Ленин

[SergeR]

Предварительно СССР ввел войска на сопредельную территорию, что и спровоцировало конфликт.

[dimzu]

Предварительно СССР ввел войска на сопредельную территорию, что и спровоцировало конфликт.

И правильно сделали.
А если бы не ввел, то точно так же поступили бы японцы, в этом даже сомневаться не приходиться, и получили бы они стратегический выгодную позицию, что могло бы способствовать вступление в войну японии в трудный период ВОВ.

[серёжа]

На ДВ СССР сознательно провоцировал Японию, например.

Давайте про Японию в другую тему. Лени вроде бы никаких дел с Японией не имел. Или я ошибаюсь?

[SergeR]

Вопрос о том, что СССР вёл себя весьма агрессивно по отношению к соседям, и началось это ещё при Ленине.

[dimzu]

Вопрос о том, что СССР вёл себя весьма агрессивно по отношению к соседям, и началось это ещё при Ленине.

Как я еще с детства помню - по всей границе молодой советской республики совершались агрессивный акты против нас, а не на оборот. И оно как то даже логично - а вот зачем нам надо было провоцировать соседей - непонятно.

[SergeR]

Вы, наверное, забыли, что как минимум до изгнания Троцкого в конце 1920-х официальной доктриной СССР была Мировая революция. По этой причине СССР вел весьма агрессивную внешнюю политику, на начальном этапе кульминацией стала советско-польская война, в ходе которой РККА вошла на этнически польскую территорию и явно намеревалась идти дальше на Германию. На вспомогательных направлениях стоял вопрос об отвоевании назад Прибалтики и Финляндии. На ДВ СССР закрепил отторжение от Китая Монголии (что произошло в 1911 г. стараниями Николая Второго) и примеривался по той же схеме к Синцзяну и Тибету. На юге Персия и Афганистан.
Другой вопрос, что Польская катастрофа заставила умерить аппетиты и ограничиться локальными вылазками в Азии, отложив поход в Европу на неопределенный срок.

[dimzu]

Вы, наверное, забыли, что как минимум до изгнания Троцкого в конце 1920-х официальной доктриной СССР была Мировая революция. По этой причине СССР вел весьма агрессивную внешнюю политику, на начальном этапе кульминацией стала советско-польская война, в ходе которой РККА вошла на этнически польскую территорию и явно намеревалась идти дальше на Германию. На вспомогательных направлениях стоял вопрос об отвоевании назад Прибалтики и Финляндии. На ДВ СССР закрепил отторжение от Китая Монголии (что произошло в 1911 г. стараниями Николая Второго) и примеривался по той же схеме к Синцзяну и Тибету. На юге Персия и Афганистан.
Другой вопрос, что Польская катастрофа заставила умерить аппетиты и ограничиться локальными вылазками в Азии, отложив поход в Европу на неопределенный срок.

Планы, собирались. Сергер, а вот Поляки не собирались делать ни какую мировую революцию и агличане то же. но вот они взяли и вторглись, замечу первыми, на территорию РФСФР - вот такая вот не наша агрессивная политика была.
Белофины то же успели начудачить, да все по периметру куда пальце не ткни, все занимались только одним - пытались навредить молодой республике, как во времена великой французкой революции, все ополчились против них, так и тут.
И в этой сложной политической ситуации Ленин напротив искал контакты с заграницей, т.к. советам для востановления экономики нужно было торговать.

[SergeR]

Я не говорю, что соседи были белыми и пушистыми, просто по факту под новой вывеской "Мировая революция" Советы не только продолжили прежние имперские проекты по внешней экспансии, но и пытались запустить новые - Николай на Германию не замахивался, а для Ленина и Ко именно революция в промышленно развитой Германии должна была стать подтверждением их бреда про "пролетарскую революцию".

[dimzu]

Я не говорю, что соседи были белыми и пушистыми, просто по факту под новой вывеской "Мировая революция" Советы не только продолжили прежние имперские проекты по внешней экспансии, но и пытались запустить новые - Николай на Германию не замахивался, а для Ленина и Ко именно революция в промышленно развитой Германии должна была стать подтверждением их бреда про "пролетарскую революцию".

Ну да - революционная ситуация там сложилась и революция ожидалась, так она даже и была, просто сил у местной буржуазии хватило все это дело задавить (такое с революциями случается часто - пример франция), что с того.

[SergeR]

Вот я и говорю, что для успеха революции мало одной "сложившейся ситуации". Нужен мощный ресурс, желательно внешний. И туповатое население, легко ведущееся на всякий бред. С этим в России было гораздо "лучше", чем в Германии.

[dimzu]

Вот я и говорю, что для успеха революции мало одной "сложившейся ситуации". Нужен мощный ресурс, желательно внешний. И туповатое население, легко ведущееся на всякий бред. С этим в России было гораздо "лучше", чем в Германии.

В Германии во первых начали жестко пресекать все выступления, а во вторых буржуазия решилась таки на серьезные уступки, а в России верха не могли ваще ни чего.

[SergeR]

Какие там "серьезные уступки" в разоренной войной стране? Зарплата в триллионы марок каждый час, при дневной инфляции в 100% - это те самые "серьёзные уступки"?

[dimzu]

Какие там "серьезные уступки" в разоренной войной стране? Зарплата в триллионы марок каждый час, при дневной инфляции в 100% - это те самые "серьёзные уступки"?

В принципе до победы революции оставалось не так много. Тогда Макс Баденский решил, что удержать власть невозможно и для сохранения порядка её следует как можно скорее передать умеренным социал-демократам (СДПГ), чтобы власть не захватили радикалы. В полдень 9 ноября он по собственной инициативе объявляет об отречении кайзера от обоих престолов (прусского и имперского) и также о своей отставке. Он передал полномочия главы правительства вождю социал-демократов Фридриху Эберту. После этого товарищ Эберта по социал-демократической партии госсекретарь в правительстве Макса Баденского Филипп Шейдеман объявил о падении монархии и провозгласил Германию республикой. 10 ноября Общее собрание берлинских рабочих и солдатских советов избрало временные органы государственной власти — Исполнительный совет рабочих и солдатских советов Большого Берлина и Совет народных уполномоченных. Новое правительство Германии, носившее название «Совет народных уполномоченных», состояло из 3 представителей СДПГ и 3 представителей Независимой социал-демократической партии Германи (НСДПГ).
Т.е. дело дошло до реальной смены власти - это наверное и помогло остановить продвижение боле левых реакционных сил, их лишили тем самым народной поддержки.

[SergeR]

Просто в Германии ещё оставалась армия, которая просто пришла и разогнала весь этот "пролетариат" и его еврейских вожаков.

[dimzu]

Просто в Германии ещё оставалась армия, которая просто пришла и разогнала весь этот "пролетариат" и его еврейских вожаков.

И это то же, но кстати там восстание и началось с армии, с восстания моряков в Киле.