Ленин

[slyjebniu]

Ну это жизнь такая: сожри ближнего своего ибо приблизиться дальний и сожрет тебя 

[Nikolay]

Ну я же и говорю ваши идеи еще в 19 веке были изложены и особенно Гитлеру они нравились :

 Социа́льный дарвини́зм (социа́л-дарвини́зм) — социологическая теория, согласно которой закономерности естественного отбора и борьбы за выживание, выявленные Чарлзом Дарвином в природе, распространяются на отношения в человеческом обществе.
 

[slyjebniu]

Ну та старик Дарвин прав был как никто иной! 
И Ленин - это прекрасно понимал! 

[Nikolay]

Я стараюсь анализировать действия Ленина не со стороны России как это многие делают. Вот какую он страну воссоздал и т.д. С точки зрения моего народа он растоптал его надежды на свой путь развития и за уши притянул его в искусственно созданное государство.

[sergey1971]

Я стараюсь анализировать действия Ленина не со стороны России как это многие делают. Вот какую он страну воссоздал и т.д. С точки зрения моего народа он растоптал его надежды на свой путь развития и за уши притянул его в искусственно созданное государство.

извините, что вмешиваюсь, но если вы говорите про украину, то какой путь развития вы подразумеваете?? эта страна, вернее территория, всегда будет под чьим-то влиянием, или каблуком.  и никаких самостоятельных шагов.  выбор есть только из того, кто будет хозяином этой земли, и ВСЁ....

[slyjebniu]

Я стараюсь анализировать действия Ленина не со стороны России как это многие делают. Вот какую он страну воссоздал и т.д. С точки зрения моего народа он растоптал его надежды на свой путь развития и за уши притянул его в искусственно созданное государство.

Ну да: а ДнепроГРЭС кто сделал? А кто поднял производство Украины? Не Сталин ли случайно!!  
Сталин не только для Украины был тираном, но и для всех народов СССР! Но взамен своей тирании он делал из государства сверх державу. Благодаря его тирании в мире НЕТ фашизма!  Благодаря его тирании и его развитию производства наши сегодняшние дерьмократы живут и разворовывают все то, что было основано Сталиным (и все никак на протяжении 20 лет разворовать не могут)!

извините, что вмешиваюсь, но если вы говорите про украину, то какой путь развития вы подразумеваете?? эта страна, вернее территория, всегда будет под чьим-то влиянием, или каблуком.  и никаких самостоятельных шагов.  выбор есть только из того, кто будет хозяином этой земли, и ВСЁ....

К сожалению, пока Вы правы! Так было и есть сейчас. Но я надеюсь, что когда-то все-таки Украина сможет быть маленьким, но сильным государством, которое не будет разрываться между Западом и Востоком!  

[Nikolay]

извините, что вмешиваюсь, но если вы говорите про украину, то какой путь развития вы подразумеваете?? эта страна, вернее территория, всегда будет под чьим-то влиянием, или каблуком.  и никаких самостоятельных шагов.  выбор есть только из того, кто будет хозяином этой земли, и ВСЁ....

  Цинизмом очень от ваших слов повеяло. Я не фантаст и не думаю, что моя страна вырвется в лучшие страны мира но мне честно говоря не очень приятно слушать такие слова. Пока мы себя не научимся уважать и защищать свои интересы до тех пор такая ситуация и будет наблюдаться. Но я верю, что это когда-то закончится...

Ну да: а ДнепроГРЭС кто сделал? А кто поднял производство Украины? Не Сталин ли случайно!! 
Сталин не только для Украины был тираном, но и для всех народов СССР! Но взамен своей тирании он делал из государства сверх державу. Благодаря его тирании в мире НЕТ фашизма!  Благодаря его тирании и его развитию производства наши сегодняшние дерьмократы живут и разворовывают все то, что было основано Сталиным (и все никак на протяжении 20 лет разворовать не могут)!

Стоп-стоп. Сталина обсуждаем в соседней теме...  Здесь все о Ленине. Давайте не забегать вперед и задумаемся, что принесли большевики той же Украине в 1917-1920 гг. кроме крови. разрушений и голода? Чем они в этом плане отличались от поляков или от белогвардейцев...? Как тогда в народе говорили : кто не придет и все грабят... Красные, белые, зеленые...

[slyjebniu]

Стоп-стоп. Сталина обсуждаем в соседней теме...  Здесь все о Ленине.

Упс. ссори за оффтоп.  что-то я раздухорился не в том топике: просто параллельно обсуждаем с Вами Сталина и Ленина в разных в разных топиках, вот и занесло чуть-чуть не туда (спутал малость, где че уже обсуждаем  )

Давайте не забегать вперед и задумаемся, что принесли большевики той же Украине в 1917-1920 гг. кроме крови. разрушений и голода? Чем они в этом плане отличались от поляков или от белогвардейцев...? Как тогда в народе говорили : кто не придет и все грабят... Красные, белые, зеленые...

Отчасти согласен.
Но давайте смотреть в контексте событий того времени.
1. Земли Украины входила с состав Российской империи. Неужели Вы думаете, что Ленин просто так отпустил Украину? Лично я бы на его месте - не отпустил!
2. Не Ленин ли случайно ввел НЭП? 
3. Не Ленин ли случайно повысил грамотность, в том числе и на землях Украины? Ведь сильная нация - это образованная нация. Царь - этого не хотел понимать и это было его ошибкой!
4. Не Ленин ли провел электрификацию всей страны? (это не значит, что идея его, но именно он эту идею воплотил в жизнь)

По-моему Ленин делал все правильно с точки зрения политика и лидера России, которая был преемница Российской империи.

[Nikolay]

Отчасти согласен.
Но давайте смотреть в контексте событий того времени.
1. Земли Украины входила с состав Российской империи. Неужели Вы думаете, что Ленин просто так отпустил Украину? Лично я бы на его месте - не отпустил!
2. Не Ленин ли случайно ввел НЭП? 
3. Не Ленин ли случайно повысил грамотность, в том числе и на землях Украины? Ведь сильная нация - это образованная нация. Царь - этого не хотел понимать и это было его ошибкой!
4. Не Ленин ли провел электрификацию всей страны? (это не значит, что идея его, но именно он эту идею воплотил в жизнь)
По-моему Ленин делал все правильно с точки зрения политика и лидера России, которая был преемница Российской империи.

С точки зрения российского империалиста он делал все правильно.  Хотя сам империализм осуждал. 
 Ну а то, что он сделал бесспорно. Нэп это было правильное решение. Только мне все эти действия напоминают ситуацию : папу убил а детей накормил. Хороший дядька значит. 

[slyjebniu]

Ну а Украина тогда слаба была, чтоб противостоять российскому империализму. Сильный всегда подчинит себе слабого и в этом отношении Ленина осуждать бессмысленно!

И Ленин не был хорошим дядькой!  Любой человек для всех хорошим быть не может, тем более политик и лидер своей страны

[Nikolay]

Ну а Украина тогда слаба была, чтоб противостоять российскому империализму. Сильный всегда подчинит себе слабого и в этом отношении Ленина осуждать бессмысленно!

Значит сильного всегда нужно оправдывать а слабого осуждать?  Но знаете в истории как и в жизни разные ситуации бывают. И то, что Ленин со своими ордами сам напал на мою страну (и ультиматум декабря 1917 г. это подтверждает) то почему я его должен поддерживать и искать оправдания его действиям? 

И Ленин не был хорошим дядькой!  Любой человек для всех хорошим быть не может, тем более политик и лидер своей страны

Он выпустил очень кровавого джинна из бутылки и прежде всего за это я его осуждаю. Нэп я поддерживаю.

[slyjebniu]

Значит сильного всегда нужно оправдывать а слабого осуждать? 

Сильный всегда прав - это факт. Хорошо это или было плохо, у каждого есть свои взгляды на это счет! 

Но знаете в истории как и в жизни разные ситуации бывают. И то, что Ленин со своими ордами сам напал на мою страну (и ультиматум декабря 1917 г. это подтверждает) то почему я его должен поддерживать и искать оправдания его действиям? 

Никто не говорит Вам оправдывать его действия! Ленин заложил основы СССР. Благодаря достижениям СССР наши дерьмократы сейчас и живут и все никак эти достижения не могут разворовать!

Просто Вы очень однобоко судите о нем! Слабый всегда будет осуждать действия сильного, когда сила сильного иссякнет! 

Он выпустил очень кровавого джинна из бутылки и прежде всего за это я его осуждаю. Нэп я поддерживаю.

Ну не он бы выпустил, т.к. рано или поздно выпустил кто-то другой.
Благодаря Ленину - теперь весь мир знает, что такое коммунизм. Надо знать на практике о всех режимах, чтоб потом иметь возможность выбирать для себя подходящий. В теории все легко и просто, а на практике все не так, как в теории!
Ленин реализовал на практике теорию! Да коммунизм - это полная утопия, но все же там было много позитивного, чему можно нашим демократам поучиться!

А то Ленин плохой, Сталин плохой, все коммунисты плохие, все они делали плохо и не правильно, но вот только нового мы ничего не построили и живем за счет достижений именно коммунизма. Отсюда вывод - все-таки не такие коммунисты били и плохие и нужно что-то у них взять для построения нормального государства!

[Nikolay]

Сильный всегда прав - это факт. Хорошо это или было плохо, у каждого есть свои взгляды на это счет! 

Аморальный факт я бы добавил. И не забывайте что на любую силу может всегда найтись другая сила. 

Никто не говорит Вам оправдывать его действия! Ленин заложил основы СССР. Благодаря достижениям СССР наши дерьмократы сейчас и живут и все никак эти достижения не могут разворовать!
Просто Вы очень однобоко судите о нем! Слабый всегда будет осуждать действия сильного, когда сила сильного иссякнет! 

Да плевать мне что он там заложил. Он уничтожил в зародыше основы национальных государств, которые начали возникать на территории бывшей Российской империи. Для меня это важнее а не его имперские замашки по "собиранию земель".

Ну не он бы выпустил, т.к. рано или поздно выпустил кто-то другой.
Благодаря Ленину - теперь весь мир знает, что такое коммунизм. Надо знать на практике о всех режимах, чтоб потом иметь возможность выбирать для себя подходящий. В теории все легко и просто, а на практике все не так, как в теории!
Ленин реализовал на практике теорию! Да коммунизм - это полная утопия, но все же там было много позитивного, чему можно нашим демократам поучиться!

А то Ленин плохой, Сталин плохой, все коммунисты плохие, все они делали плохо и не правильно, но вот только нового мы ничего не построили и живем за счет достижений именно коммунизма. Отсюда вывод - все-таки не такие коммунисты били и плохие и нужно что-то у них взять для построения нормального государства!

Да уж, точно весь мир узнал, что такое коммунизм и ужаснулся... 

[slyjebniu]

Аморальный факт я бы добавил. И не забывайте что на любую силу может всегда найтись другая сила. 

Ну так это жизнь! Силу победит только сила. И любая сила рано или поздно иссекает и находятся кто-то сильнее!

Да плевать мне что он там заложил.

Ну так с этого и надо начинать, что Вам на это плевать!
А чем дальше можно тогда говорить, если у Вас такая однобокая позиция? 

Да уж, точно весь мир узнал, что такое коммунизм и ужаснулся... 

А дермократизма Вас в ужас не кидает?
Ведь у наст нет демократии, у нас дерьмократическая олигархия!

[Nikolay]

Вам же плевать какими методами он фактически воссоздавал империю и спрашивал ли он у людей и народов хотят ли они в ней жить или нет?