Автор Тема: Иран  (Прочитано 63484 раз)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Иран
« Ответ #45 : 21 июля 2008, 14:29:17 »
Но ведь Иран постоянно угрожает Израилю, и именно ему. Поэтому, в данном случае, оборона Израиля выглядит и будет выглядеть вполне логично обоснованной?... ???

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иран
« Ответ #46 : 21 июля 2008, 22:10:12 »
В таком случае не менее обоснованным выглядит нападение на Саудовскую Аравию, которая хоть вслух и предпочитает помалкивать, но зато выступает одним из главных финансовых спонсоров палестинцев. Правда, американцы будут сильно возражать  :coolsmiley:

Учитывая, кто первым начинал практически все войны с соседями, кто захватывал чужие территории и изгонял коренное население, кто втихую создал ядерный арсенал и заявляет, что готов пустить его в ход, если потребуется, еще не факт, что выглядит более логично обознованным - оборона Израиля или оборона от Израиля  :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Иран
« Ответ #47 : 22 июля 2008, 13:32:30 »
Из сложившейся ситуации, однако  :), нет никакого выхода. Ведь правы и те, и другие. Израилю только осталось найти тех, чьими руками можно развязать настоящую войну с мусульманским миром. Не думаю, что сами они пойдут дальше угроз и взаимных обвинений в адрес Ирана... :coolsmiley:

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иран
« Ответ #48 : 22 июля 2008, 22:03:15 »
Со всем мусульманским миром - это вряд ли. Слишком он аморфен, да и безвреден по большому счету (одних купили нефтедолларами - Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт, Алжир, других купили "помощью" - Турция, Египет, Иордания, от третьих все равно никакого толку нет - Сирия, Ливия, четвертых разбомбили - Ирак, Афганистан, пятым противовес добавили - Пакистан-Индия). Так что Иран остается в гордом одиночестве.

В принципе, мало чем рискуя, Израиль мог бы недельку-другую осуществлять бомбометание по иранским объектам, особенно если американцы подбросят еще халявных боеприпасов и оружия.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Иран
« Ответ #49 : 06 августа 2008, 12:47:13 »
В Иране отменены четыре смертных приговора, предусматривавшие казнь через побивание камнями. Представитель министерства юстиции не уточнил, однако, сколько всего подобных приговоров должны быть приведены в исполнение.
Ранее сообщалось, что в июле восемь женщин и один мужчина были приговорены к смерти через побивание камнями.

Даже не хотелось думать, что в наше время, в 21 веке еще возможно такое, с одобрения и по приговору суда... :tickedoff:

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иран
« Ответ #50 : 07 августа 2008, 05:00:52 »
А в чем отличие от публичных расстрелов на стадионе в Китае или публичной казни на электрическом стуле в США?

По теме. В ходе недавних масштабных учений израильских ВВС в Восточном Средиземноморье отрабатывались методы преодоления ПВО на основе российских комплексов С-300 (находятся на вооружении Ирана), для этого были достигнуты специальные договоренности с властями Кипра, основу ПВО которого также составлсяют поставленные несколько лет назад из России комплексы С-300...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иран
« Ответ #51 : 13 августа 2008, 21:41:52 »
Как сообщает издание Middle East Times, в Персидский залив направляются крупные группировки военно-морских сил США, Великобритании и Франции. После их прибытия в регионе окажутся сразу пять ударных авианосных соединений, чего в мирное время до сих пор не было.

Согласно опубликованному сообщению, в Персидский залив направляются следующие подразделения ВМС США: группа ударного авианосца "Теодор Рузвельт", группа авианосца "Рональд Рейган" и группа вертолетоносца "Иводзима". Они присоединятся к уже дислоцированным в регионе группам авианосцев "Авраам Линкольн" и "Пелелиу" (который патрулирует Красное море). "Теодор Рузвельт", помимо 80 самолетов ВВС США, несет также авиационное соединение ВВС Франции, которое было снято с авианосца "Шарль де Голль", помещенного в сухой док. Британские и французские силы представлены авианосцем "Арк Роял" и несколькими кораблями ВМС Франции, а также атомной подводной лодкой "Аметист".

Издание не сообщает, планируется ли ротация авианосцев. Middle East Times не добилось комментариев от министерства обороны США. При этом отмечается, что, на фоне приближения военных кораблей США,
Великобритании и Франции, Кувейт ввел в действие программу, разработанную на случай войны. В чем она заключается, издание не сообщает.

Группа авианосца "Теодор Рузвельт" вместе с флотами Великобритании и Франции завершила в Атлантическом океане учения, целью которых была отработка блокады иранского побережья. Учения "Операция Бримсторн", проводившиеся у американского побережья Атлантического океана, длились 10 дней, с 21 по 31 июля. В маневрах участвовали ВМС США, Великобритании, Франции и Бразилии.

Размещение мощной флотилии в Персидском заливе должно предостеречь Иран от каких-либо действий в отношении Ормузского пролива, через который осуществляется экспорт нефти. Тегеран неоднократно угрожал блокадой пролива в случае нападения.

Отметим, что израильский сайт Debka также со ссылкой на свои военные источники сообщил о выдвижении в Персидский залив трех групп американских авианосцев, а также британских и французских кораблей.
Debka отмечает, что в регионе сконцентрируются 40 западных военных кораблей.

Сайт пишет, что цель концентрации флотов в регионе заключается в следующем: блокировать иранское побережье и полностью лишить Исламскую республику возможности морского экспорта; предотвратить блокаду
Ормузского пролива, предоставить помощь ВВС Израиля в случае атаки на иранские ядерные объекты, и собрать на Ближнем Востоке значительные военные силы на случай масштабной войны после нападения на Иран. Debka указывает, что, пока Россия направила свои силы на войну против Грузии, США собрали мощный флот против Ирана.

Комментируя эти сообщения, политический обозреватель ФОРУМа.мск Руслан Саидов, всю последнюю неделю находившийся в ОАЭ, вблизи места будущего военного конфликта, указал на прямую связь российско-грузинской войны и предстоящего авиаудара Израиля по ядерным объектам Ирана. При этом, по данным Руслана Саидова, "существуют негласные договоренности на этот счет между Джорджем Бушем и Владимиром Путиным, достигнутые с решающим участием экс-госсекретаря США Генри Киссинджера".

alex

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Благодарностей: 192
Re: Иран
« Ответ #52 : 14 августа 2008, 11:06:49 »
такс, все равно не думаю, что будет война с Ираном... а если будет, то Буш очень переоценивает свои силы...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иран
« Ответ #53 : 14 августа 2008, 11:39:50 »
Просто так он что ли в глаза ВВП в Пекине заглядывал?  :) Более удачного момента уже не будет. Попытаюсь аргументировать:

1. Ситуация в экономике США неустойчива. Наметились некие признаки если не стабилизации, то хотя бы не столь драматичного падения. Война толкнет "качели" в нужную сторону (рост военного производства, падение евро, приток активов в США из-за нестабильности в странах Залива). Стратегия проверенная, работала всегда (Великая депрессия - Вторая мировая, крах 1987 года - Буря в пустыне, крах "доткомов" в 2000-01 гг. - Ирак в 2003-м).
2. Бушу все равно хуже уже не будет, он может заварить кашу.
3. Общественному мнению скажут: "Если не остановить Иран сейчас, завтра это будет вторая Россия".
4. Судя по всему, "сделка" все же была - "слив" Грузии и временный отказ от расширения НАТО в обмен на непротиводействие в Иране.
5. Ну и под видом помощи Грузии и замены ее военных можно резко увеличить транспортную активность, не вызывая излишней подозрительности иранцев.

Не удивлюсь, если "возмездие" начнется в четверг, 11 сентября. В Иране в это время будет уже пятница, выходной день... В Америке любят театральные эффекты.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Иран
« Ответ #54 : 15 августа 2008, 02:16:19 »
Несмотря на все аргументы, просто не хочу верить в "слив" или обмен. Для России он очень неравный. Поэтому и не верится в то, что российские политики могли на него пойти...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иран
« Ответ #55 : 15 августа 2008, 06:46:32 »
Попытаюсь восстановить ход рассуждений российской стороны. По большому счету у Америки два варианта поведения в Иране:

1. Воздушная операция в югославском стиле. С некоторым напряжением сил и средств США и Израиль могут "вбомбить" Иран примерно в такое же состояние, как в нынешнем Ираке. Но вот то, что и дальше все пойдет по сербскому сценарию (цветная революция, прозападное правительство), уверенности нет никакой.

2. Наземная операция в иракском стиле. Особых сложностей в принципе быть не должно, допустимые потери - несколько тысяч убитыми, сотни единиц бронетехники, до 100-200 самолетов и вертолетов. Но, учитывая масштабы страны и характер рельефа (почти как в Афгане), для более-менее надежного контроля территории потребуется не меньше 500 тыс. человек, что явно не по силам нынешней Америке. А с меньшими силами там получится такой же долгоиграющий геморрой, как в Ираке и Афганистане.

Думаю, что наши прикинули - по любому Америка окажется в заднице, поэтому "скрепя сердце" и пошли на "сделку".

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Иран
« Ответ #56 : 15 августа 2008, 07:44:33 »
В общем, вторые Афганистан и Ирак - так как сценарий с цветными революциями в радикально-исламском государстве практически нереален и не применим... :coolsmiley:

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иран
« Ответ #57 : 15 августа 2008, 08:24:03 »
У меня такое впечатление, что чем сильнее Москва петушилась и протестовала по поводу Ирака, тем крепче была уверенность Буша в том, что непременно нужно вляпаться в это д..мо. Видимо, ВВП внимательно читал в свое время историю про братца Кролика и братца Лиса. "Только не бросай меня в кусты!" - "Ах, так вот чего ты боишься! Ну так получай!"

Теперь вот дубль 2  :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Иран
« Ответ #58 : 15 августа 2008, 08:56:56 »
В Израиле опасаются, что возмущение Запада «непропорциональным ответом» России на действия грузинской армии в Южной Осетии может помешать попыткам мирового сообщества заручиться поддержкой России с санкциями против Ирана.

По мнению израильских дипломатических источников, политика России в отношении Ирана тесно увязана с другими вопросами.
«Россия в настоящий момент пытается утвердить свои позиции в мире. Она хочет показать, что если она может быть жесткой в Южной Осетии, то она не позволит Западу игнорировать ее в деле с Ираном», - говорят в Израиле.

Хотя еще трудно судить, каковы будут дальнейшие последствия русско-грузинской войны, не исключено, что Россия захочет доказать, что она не агрессор.
«Это в долгосрочной перспективе, - сказал израильский дипломат, - а в краткосрочной перспективе Россия может сказать, что не позволит себя наказывать ни по Грузии ни по каким-либо другим вопросам».

Теперь Россия может попытаться заключить союз с Ираном для поддержания стабильности на своих южных границах, включая Грузию и Чечню. Если Россия не будет давить на Иран, он не станет создавать проблемы в Чечне.

По мнению профессора Бренды Шаффер из Хайфского университета, российско-грузинский конфликт следует рассматривать в контексте взаимоотношений между Россией и США. Когда США признали независимость самопровозглашенной республики Косово, Владимир Путин сказал, что Россия, в свою очередь, признает независимость автономных республик, входящих в состав Грузии. «Он говорил серьезно», - отметила профессор Шаффер...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иран
« Ответ #59 : 15 августа 2008, 09:11:09 »
Про связку Иран-Чечня бред какой-то. Уж кого-кого, а иранцев там не было, были - турки, арабы, амеры, украинские братья, при<>балты.

Хотя питать иллюзий по поводу особой любви Ирана к России отнюдь не стоит. Просто в первую очередь там ненавидят США и Израиль, а Россию не любят примерно в той же степени, как Европу. Все, что нужно России от Ирана, - чтобы там не было американцев. И все. А будут его бомбить или нет - это проблемы самого Ирана.