История еврейства

[SergeR]

Там было много и вполне дееспособных мужчин.  Кстати, в Белоруссии были чисто еврейские партизанские отряды. Про Францию и Голландию слышать не приходилось.

[Nikolay]

Там было много и вполне дееспособных мужчин.  Кстати, в Белоруссии были чисто еврейские партизанские отряды. Про Францию и Голландию слышать не приходилось.

Хорошо обвинять людей в трусости когда мы сами не знаем как поступили бы в этой ситуации.

[SergeR]

Как поступили в той войне европейцы вообще и европейские евреи в частности - знаем вполне себе чётко.

[dimzu]

По поводу евреев.

Как я понимаю, история такая. После вхождения Иудеи в состав Римской империи и последующей Иудейской войны евреи стали активно расселяться по всему Средиземноморью. Особенно крупные общины были в Испании, Италии и на юге Франции. Самой влиятельной стала община Прованса (говорят, именно в Прованс направились две новозаветные Марии - мать Иисуса и Мария Магдалина), причем настолько, что на рубеже I и II тысячелетия н.э. основная часть тамошних жителей имела еврейские корни, включая местную феодальную знать. Не случайно, что именно в тех местах возник весьма своеобразный вариант христианства - катарская ересь.

После вхождения Южной Франции и Северной Испании и Италии в состав империи Карла Великого (VIII в.) евреи начинают расселяться по всей ее территории, в частности в Германии.
После разгрома катаров и насильственной христианизации Прованса по римско-католическому образцу в XIII в. и массового обращения в христианство или выселения испанских евреев в конце XV в. германская община становится самой крупной в Европе, а на основе немецкого языка возникает идиш.

Гумилев указывал на еще одну ветвь, которая осела в Багдадском Халифате и тем самым перехватила шелковый путь
Вторым центром иудаизма в Средние века была Хазария - тюркское государство в низовьях Волги и на Северном Кавказе. Смешанное кавказско-тюркско-славянское население Хазарии к библейским евреям никакого отношения в общем-то не имело, единственное, что их объединяло - это иудаизм. В X в. Хазария была уничтожена Русью, а ее население смешалось с окрестными народами. Предположительно, именно хазары составили основу восточноевропейских евреев ашкенази (в отличие от западноевропейских сефардов - выходцев из Испании и Франции). Вытесняемые кочевниками (половцами, а затем татарами), хазары-ашкенази в конечном итоге осели в основном на территории Польши и Венгрии. Польша же оказалась в конечном итоге перевалочным пунктом, где пересеклись эти два потока - вытесняемые из Германии сефарды и ашкенази с востока. Основная масса немецких евреев оказалась в Польше в XVI-XVII вв., и как более богатые и успешные, навязали местным евреям свой язык - идиш. Ну а после разделов Польши в конце XVIII в. все это "хозяйство" оказалось в составе Российской империи со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде трех "русских" революций.

P.S. Большинство европейских евреев-ашкенази не имеет практически никакого отношения к собственно палестинским евреям библейских времен. Это сложная смесь на основе тюркских, кавказских, семитских и индоевропейских этнических компонентов, которые объединяет в единое целое лишь общая религия и соответствующие мировоззренческие установки.

[SergeR]

Евреи начали расселяться гораздо раньше.

[dimzu]

Гумилев указывал на еще одну ветвь, которая осела в Багдадском Халифате и тем самым перехватила шелковый путь

[investigator]

В каждой нации есть свои евреи и без них никак!

[SergeR]

Гумилев указывал на еще одну ветвь, которая осела в Багдадском Халифате и тем самым перехватила шелковый путь

Когла скифы в 7 в. до н.э. вторглись на Ближний Восток и уничтожиои Ассирию, часть колен иудейских ушли с ними в Крым, Причерноморь, на Нижнюю Волгу и Северный Кавказ.
Скифов евреи звали "искуназ" (!стреляющие), от этого слова произошло название восточно-европейских евреев ашкенази. И как сейчас считают многие исследователи, идиш сформировался не в Германии, а в готской среде Северного Причерноморья примерно 1500-1800 лет назад.

[dimzu]

По поводу евреев.

Как я понимаю, история такая. После вхождения Иудеи в состав Римской империи и последующей Иудейской войны евреи стали активно расселяться по всему Средиземноморью. Особенно крупные общины были в Испании, Италии и на юге Франции. Самой влиятельной стала община Прованса (говорят, именно в Прованс направились две новозаветные Марии - мать Иисуса и Мария Магдалина), причем настолько, что на рубеже I и II тысячелетия н.э. основная часть тамошних жителей имела еврейские корни, включая местную феодальную знать. Не случайно, что именно в тех местах возник весьма своеобразный вариант христианства - катарская ересь.

После вхождения Южной Франции и Северной Испании и Италии в состав империи Карла Великого (VIII в.) евреи начинают расселяться по всей ее территории, в частности в Германии.
После разгрома катаров и насильственной христианизации Прованса по римско-католическому образцу в XIII в. и массового обращения в христианство или выселения испанских евреев в конце XV в. германская община становится самой крупной в Европе, а на основе немецкого языка возникает идиш.

Вторым центром иудаизма в Средние века была Хазария - тюркское государство в низовьях Волги и на Северном Кавказе. Смешанное кавказско-тюркско-славянское население Хазарии к библейским евреям никакого отношения в общем-то не имело, единственное, что их объединяло - это иудаизм. В X в. Хазария была уничтожена Русью, а ее население смешалось с окрестными народами. Предположительно, именно хазары составили основу восточноевропейских евреев ашкенази (в отличие от западноевропейских сефардов - выходцев из Испании и Франции). Вытесняемые кочевниками (половцами, а затем татарами), хазары-ашкенази в конечном итоге осели в основном на территории Польши и Венгрии. Польша же оказалась в конечном итоге перевалочным пунктом, где пересеклись эти два потока - вытесняемые из Германии сефарды и ашкенази с востока. Основная масса немецких евреев оказалась в Польше в XVI-XVII вв., и как более богатые и успешные, навязали местным евреям свой язык - идиш. Ну а после разделов Польши в конце XVIII в. все это "хозяйство" оказалось в составе Российской империи со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде трех "русских" революций.

P.S. Большинство европейских евреев-ашкенази не имеет практически никакого отношения к собственно палестинским евреям библейских времен. Это сложная смесь на основе тюркских, кавказских, семитских и индоевропейских этнических компонентов, которые объединяет в единое целое лишь общая религия и соответствующие мировоззренческие установки.

Революции в России это вообще не еврейская история.

[dimzu]

Наверное самый интересующий всех вопрос - за что все ненавидят евреев, так и остался не раскрыт.

Причины мне видятся в следующем:
1) после своего расселения по средиземноморью и далее по Европе - евреи все же оставались разноплеменниками и иноверцами, а в те времена это было чуть ли не повод для войны.
2) В канун крестовых походов - когда полным ходом шла агитация против иноверцев, по полной досталось и евреям, как иноверцам живущих вот тут - под носом. Церковь распространила мысль, что евреи предали и убили христа (хотя убили его римляни - но не суть), после чего начался чуть ли не геноцид евреев в европе.
3) Уже в средние века к евреям возникли вопросы по поводу торговли рабами-христианами и помощи туркам-османом (куда их пригласил султан на службу), которые уже начинали терзать европейские державы и угрожали Вене.
4) обычная человеческая зависть - люди не понимали, почему какие то чужеземцы живущие бог о бог с ними живут хоть и не богато, но все же чуть лучше.
5) правда не правда - но есть домыслы, евреи еще во времена каролингов подкупались норманами и открывали ворота городов - что на мой взгляд глупость, ибо евреям приходилось все же оставаться жить в этом же городе с этими же людьми, понятно, что после такого предательства дела у еврейских диаспор лучше бы не стали. А евреи ценили свой имидж, так например евреям запрещалось обманывать гоев в бизнесе.

[серёжа]

Вы хотите сказать, что главное занятие евреев была работорговля? А по моему они были в основном ростовщиками, которых традиционно недолюбливают.

[SergeR]

Не последнее по значимости - это точно. Кстати, завоз африканских рабов в Америку в 16-19 вв. был практически еврейским бизнесом, гоев туда особо не пускали.

[dimzu]

Вы хотите сказать, что главное занятие евреев была работорговля? А по моему они были в основном ростовщиками, которых традиционно недолюбливают.

Самые крупные поставщики денег в рост были монастыри и ордена. Евреев к большим деньгам ни когда не пускали, всегда действовали те или иные ограничения. Еврейское ростовщичество на фоне монастырей выглядело как сейчас МФО и банки. Основное богатство евреев было от торговли благодаря разбросанности своих анклавов евреям легко удавалось налаживать связи. Так же евреи оказывали услуги на месте, начиная от портных и заканчивая лекарством, расчетами и переводами (особенно религиозной литературы), и наряду с услугами евреи занимались и земледелием и скотоводством.

[SergeR]

Только евреи использовали деньги по прямому назначению, а церкви и монастыри переводили значительную часть золота и серебра на всякую уйню типа церковной утвари, фактически лишая экономику ресурсов для развития, которого почти и не было до протестантской революции 16 века.

[серёжа]

Для церкви это были так сказать основные фонды. А евреи изначально рассматривали деньги как товар.