Советский союз

[slyjebniu]

Насчет американцев не я а вы вспомнили и вспомнили вы их наверное не ради красного словца?

А Вы их вклад будете отрицать в развале СССР???

А нужны были коренные изменения. Для этого нужно был большое мужество.

Вот с этим согласен, но Андропов был рациональным человеком, и он бы пошел бы со временнм на это, но... его тактично убрали!

[Nikolay]

А Вы их вклад будете отрицать в развале СССР???

Конечно как противник СССР штаты о таком развали могли только мечтать но коммунистическое руководство во многом виновато само. Ну а роль штатов нужно подтвердить. У вас есть данные, документы? Предоставляйте, обсудим. 

А нужны были коренные изменения. Для этого нужно был большое мужество.

Вот с этим согласен, но Андропов был рациональным человеком, и он бы пошел бы со временнм на это, но... его тактично убрали!
[/quote]
 Насчет того убрали или нет это тоже предположение.

[slyjebniu]

Конечно как противник СССР штаты о таком развали могли только мечтать но коммунистическое руководство во многом виновато само. Ну а роль штатов нужно подтвердить. У вас есть данные, документы? Предоставляйте, обсудим. 

  Доступа к архиву СБУ у меня нет. Да и не факт, что там лежит не липа!  Любые документы можно фальсифицировать, еще раз Вам говорю.
А отрицать роль запада в развал СССР - я считаю глупо, Вам план Кейси не о чем не говорит???

Насчет того убрали или нет это тоже предположение.

Ну это лишь мое предположение, не более и не менее! Да и не тоько мое, но... в целом Вы здесь правы, что это всего лишь домыслы!

[Nikolay]

  Доступа к архиву СБУ у меня нет. Да и не факт, что там лежит не липа!  Любые документы можно фальсифицировать, еще раз Вам говорю.
А отрицать роль запада в развал СССР - я считаю глупо, Вам план Кейси не о чем не говорит???

Можно еще Даллеса вспомнить и кучу всего другого. Но где реальные доказательства? Можно проанализировать все события последних лет СССР и прийти к выводу, что коммунисты просто столкнулись с реальными экономическими проблемами и не могли их решить. А экономика влияет на все. Начался кризис идеологии и это вакуум начали заполнять национальные идеи в каждой из республик. В итоге сколько коммунисты не носились с планами сохранения Союза но уберечь это строение не смогли. В августе 1991 г. пытались даже использовать силовой вариант но как вы знаете результат был диаметрально противоположным.

[slyjebniu]

Можно проанализировать все события последних лет СССР и прийти к выводу, что коммунисты просто столкнулись с реальными экономическими проблемами и не могли их решить. А экономика влияет на все. Начался кризис идеологии и это вакуум начали заполнять национальные идеи в каждой из республик. В итоге сколько коммунисты не носились с планами сохранения Союза но уберечь это строение не смогли. В августе 1991 г. пытались даже использовать силовой вариант но как вы знаете результат был диаметрально противоположным.

Да разве то был силовой вариант - то была жалкая пародия!! По поводу кризиса идеологи я согласен, но... не удивляйте меня своей окончательной прозападной идеологией  ))) Кто же официально заявит из американских представителей государства, что они приложили руку к развалу СССР )))

А Российским спецслужбам это тоже не выгодно афишировать.

Да многие бывшие сотрудники ЦРУ и КГБ уже тысяча раз заявляли о причастности Америки к развалу. А доказательства хранятся в архиве спецслужб США за 7 замками!!! И когда-то лет еще через 50 они обнародуют это и кстати обещали обнародовать, кто у нас на высшем партийном уровне был завербован и сыграл не последнюю роль в развале (хотя это и так понятно)!

[SergeR]

Да многие бывшие сотрудники ЦРУ и КГБ уже тысяча раз заявляли о причастности Америки к развалу.

Да ну в общем-то никто и не скрывает манипуляций с нефтяными ценами, которые с начала 80-х осуществляли США и Саудовская Аравия (последняя - в отместку за Афганистан). В итоге СССР обанкротился, а так мог просуществовать еще лет 10-20.

[slyjebniu]

Да ну в общем-то никто и не скрывает манипуляций с нефтяными ценами, которые с начала 80-х осуществляли США и Саудовская Аравия (последняя - в отместку за Афганистан). В итоге СССР обанкротился, а так мог просуществовать еще лет 10-20.

Да этого никто не скрывает, хотя это косвенное доказательство! Напрямую ЦРУ к этому не причастно (это официально, а не официально еще как причастно)

И согласен, если  СССР не перешел бы на рыночную экономику, то своим бы дальнейшим развитием Союз просуществовал точно лет 10-20 (не больше)

[Nikolay]

Манипуляции с ценами на нефть согласен но тупость нашего руководства американцы не могли же подбросить?
 Если был бы реализован китайский вариант то протянули бы еще немного.

[Буббакуб]

Да никто не знает, как бы было. Сейчас об этом говорить очень трудно.

[sergey1971]

Манипуляции с ценами на нефть согласен но тупость нашего руководства американцы не могли же подбросить?
 Если был бы реализован китайский вариант то протянули бы еще немного.

да тут всё сыграло свою роль, и тупость руководства(политбюро сплошь старики), и целая армия нахлебников по всему миру(и это при отсутствии грамотной экономической политики), и происки империалистов , и бестолковая гонка вооружений, да и сам народ во многом смотрел на западную модель общества с завистью...

[Nikolay]

Да согласен, был целый комплекс причин. Все они в сумме сыграли свою роль.

[slyjebniu]

да тут всё сыграло свою роль, и тупость руководства(политбюро сплошь старики), и целая армия нахлебников по всему миру(и это при отсутствии грамотной экономической политики), и происки империалистов , и бестолковая гонка вооружений, да и сам народ во многом смотрел на западную модель общества с завистью...

И я с этим согласен!

[Nikolay]

Если подумать сколько угрохал Союз денег на поддержку всяких мнимых союзников по всему миру то диву даешься. А ведь можно было все эти деньги потратить на другие цели, более приближенные к простому народу страны.

[sergey1971]

Если подумать сколько угрохал Союз денег на поддержку всяких мнимых союзников по всему миру то диву даешься. А ведь можно было все эти деньги потратить на другие цели, более приближенные к простому народу страны.

ну так это как сейчас по кой ляд например покупать у французов их вертолётоносец? да ещё за миллиард!!!!  бабло девать некуда???  наши заводы стоят, а мы покупаем всё за бугром

[slyjebniu]

Если подумать сколько угрохал Союз денег на поддержку всяких мнимых союзников по всему миру то диву даешься. А ведь можно было все эти деньги потратить на другие цели, более приближенные к простому народу страны.

Так можно и до рассуждаться, что и армия нам не нужна - толку от нее, ведь не воем 
Не забывайте, что тогда была "Холодная война" + союзников всегда надо поддерживать, только мы (Украина) сейчас голожопые, кто бы нас поддержал