Советский союз

[Nikolay]

Бред, можно и в мире много примеров этого. Возьмем "экономическое чудо", которое после полного краха во 2-й мировой показали Германия и Япония. У них тоже были великие цели и они их достигли. И что? Кого-то нужно было мочить?

[investigator]

Вот в Союзе мне на память приходит только одна удачная и главное без жертв реформа - это нэп.

Уважаемый Николай,вы как то странно рассуждаете,вы же историк,в конце концов!

[Nikolay]

В чем странность?  В том, что куда не кинь взглядом но "строительство" коммунизма сплошное насилие.

[slyjebniu]

В чем странность?  В том, что куда не кинь взглядом но "строительство" коммунизма сплошное насилие.

Николай - странность Ваших рассуждений в том, что как историк Вы должны знать, что за прогрессом идет экономическая депрессия, за империй идет развал империи и все в этом мире циклично - т.е. идет по синусоидой!

Для достижений целей - нужно идти на жертвы! Для достижения великой цели - надо идти на большие жертвы!

Просто одни люди рождаются великими и достигают этих великих целей, а другие люди, как Горбатый, их разрушают!!!

Вот и все, и думаю я Вам Америку не открыл!! 

[Nikolay]

Ну так я у вас спрашиваю еще раз : почему ряд стран добились многого без жертв, а вы пытаетесь представить схему развития в которой одни жертвы кругом? Может дело в правителях и их методах? 

[SergeR]

В плане цикличности все верно. А что касается жертв, то их тем больше, чем значительнее был предшествующий демографический взрыв. Например, в конце 19 - начале 20 вв. население быстрее всего росло в России и Германии, именно эти государства понесли наибольшие жертвы ы 20 веке.

[slyjebniu]

Ну так я у вас спрашиваю еще раз : почему ряд стран добились многого без жертв, а вы пытаетесь представить схему развития в которой одни жертвы кругом? Может дело в правителях и их методах? 

Николай, а какие великие государства добились своего величия без жертв???

А что касается жертв, то их тем больше, чем значительнее был предшествующий демографический взрыв. Например, в конце 19 - начале 20 вв. население быстрее всего росло в России и Германии, именно эти государства понесли наибольшие жертвы ы 20 веке.

Кстати да - тоже интересная закономерность!

[investigator]

Ну так я у вас спрашиваю еще раз : почему ряд стран добились многого без жертв, а вы пытаетесь представить схему развития в которой одни жертвы кругом? Может дело в правителях и их методах? 

Даже в самом карликовом государстве,в начале были жертвы,ну уж потом,где больше,а где меньше.

[Mag123]

Ну так я у вас спрашиваю еще раз : почему ряд стран добились многого без жертв, а вы пытаетесь представить схему развития в которой одни жертвы кругом? Может дело в правителях и их методах? 

наверно они эволюционировали а не революционировали

[Nikolay]

Николай, а какие великие государства добились своего величия без жертв???

А что есть величие? Создание каких-то эфемерных государственных конструкций, которые сразу же рушатся как только насилие ослабевает?  Величие по-моему прежде всего в разуме.
 Я привел примеры Германии и Японии которые после полного разгрома в войне добились возрождения своего авторитета в мире и заняли достойное в нем место.

[slyjebniu]

Я привел примеры Германии и Японии которые после полного разгрома в войне добились возрождения своего авторитета в мире и заняли достойное в нем место.

Все в этом мире относительно! Еще придут в Японии и Германии политики, которые захотят вернуть им их имперские амбиции, за которыми последуют реальные действия! Еще раз говорю - все в этом мире циклично 

[SergeR]

Еще придут в Японии и Германии политики, которые захотят вернуть им их имперские амбиции, за которыми последуют реальные действия!

Не придут, т.к. ни в Германии, ни в Японии более нет человеческого материала, который позволил бы реализовать имперские амбиции - в обеих странах депопуляция, особенно в Японии. Так что не только завоевывать империю, но и просто осваивать новые территории будет некому. В России, кстати, та же проблема...

[slyjebniu]

Не придут, т.к. ни в Германии, ни в Японии более нет человеческого материала, который позволил бы реализовать имперские амбиции - в обеих странах депопуляция, особенно в Японии.

Сейчас нет, но реваншистские настроения и имперские амбиции могут появиться и через 100 лет Римская империя когда еще канула в лето, а Гитлер хотел сделать ее подобие!!

[SergeR]

а Гитлер хотел сделать ее подобие!!

Гитлер был ни первым и ни последним - Карл Великий, Карл V Испанский, Наполеон... Сейчас очень многие идеи Гитлера реализованы в рамках ЕС  Например, именно он "нарезал" такие современные государства, как Словакия, Хорватия и т.д.

[slyjebniu]

Гитлер был ни первым и ни последним - Карл Великий, Карл V Испанский, Наполеон... Сейчас очень многие идеи Гитлера реализованы в рамках ЕС  Например, именно он "нарезал" такие современные государства, как Словакия, Хорватия и т.д.

Просто человеку постоянно от жизни чего-то не хватает: одному денег, другому власти  и т.д и т.п.! Точно также и политикам! Вот и возникают идеи сверхдержав!