Автор Тема: Советский союз  (Прочитано 117728 раз)

Gippo

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5962
  • Благодарностей: 44
  • Сегодня одна, завтра другая
    • Здесь я зарабатываю реальные деньги
Re: Советский союз
« Ответ #75 : 25 ноября 2008, 00:24:49 »
Хорошей для кого именно? Для тех, кто правит, она вполне хороша. А СССР без тогдашних заморочек на идее коммунизма просто бы не выжил. И монополии тогда были по отношению к человеку гуманнее, так как он хоть что-то получал в ответ по разумным ценам.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советский союз
« Ответ #76 : 21 декабря 2008, 10:17:24 »
Чем так уж помогла СССР коммунистическая идея? Неужели в годы ВОВ солдаты шли умирать за торжество идей Карла Маркса? Сомневаюсь сильно. Чего стоят эти идеи, стало ясно в 1941 году, после чего кинулись православие восстанавливать, погоны и офицерские звания в армии ввели, русские народные сказки вспомнили. А весь этот "коммунизм" задвинули в область "ритуальных песнопений", вроде некой традиции, смысл которой уже никому не понятен.

Gippo

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5962
  • Благодарностей: 44
  • Сегодня одна, завтра другая
    • Здесь я зарабатываю реальные деньги
Re: Советский союз
« Ответ #77 : 21 декабря 2008, 11:52:51 »
"смысл которой уже никому не понятен" - это сейчас он не понятен, а тогда люди шли во времена ВОВ, если уж вы затронули эту тему, на смерть ради своей страны и при этом верили, что они являются строителями коммунизма. Да, он трансформировался по сравнению с первоначальными идеями и догматами Маркса. Но он был подогнан под советскую психологию. И люди маршировали за идею. Не за ту, которую продвигал Карл, но за ту, которую олицетворял Сталин.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советский союз
« Ответ #78 : 21 декабря 2008, 12:02:47 »
За страну - да, за коммунизм - нет. Сталин олицетворял для людей вождя, а не верховного коммуниста. В годы войны, кстати, ликвидировали III Интернационал, при котором в Москве кормились всякие иностранные "борцы за свободу". Да и вообще всю эту классовую мишуру старались не трогать - ведь в союзниках у нас были США и Англия. И народу пришлось бы объяснять, как это так мы дружим с буржуинами-эксплуататорами.

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: Советский союз
« Ответ #79 : 22 декабря 2008, 02:54:50 »
Война сама по себе понятие не классовое, особенно для тех, кто является по сути врагом и защитником. Фашисты - враги, напали на нас, мы - защитники, отвоёвываем территории, занятые фашистами и убиваем чужестранных захватчиков. Вот и вся формула Великой отечественной. Неужели вы думаете, что классовую мишуру старались не трогать искусственно, равно как и объясняли бы, что у нас в союзниках США и Англия? У вас мышление глобального полководца, а Ванюшки и Митяи, которые были картофелинами на карте, и не думали столь масштабно, им бы покушать хоть раз в день, да отоспаться, да письмо из дома перечитать... И как ни верти, а именно за Родину и за идею гибли тоже, защищая этот самый коммунизм и светлое будущее, чтобы товарищ Сталин мог бы всё-таки построить справедливое и обильное на русской земле... Ведь если задуматься, то войну мы выиграли на голом, холодном и голодном коммунистическом энтузиазме. Наши солдатики были лишены порой самого необходимого, потому снимали с убитых одежду, обувь, брали оружие. Сам о себе не побеспокоишься, сдохнешь. А Сталин требовал полной отдачи, почти ничего не давая взамен. Вот только верить в Бога опять разрешил, спасибо ему. И ведь отдавали же всё, жизни не жалели... А союзники... Вы же сами прекрасно знаете, как их оснащали. У них спиртное лилось рекой, им и проституток предоставляли главнокомандующие, обычная практика. Отпуска из-за легчайшего ранения, кормили в разы лучше и регулярно. Они вообще уже тогда были чем-то вроде контрактников, на денежном довольствии. А наши советские что имели? По сравнению с союзниками шиш с маслом. Ведь что произошло, когда советские войска перешли советскую границу и пошли по импортной земле? Мужики увидели впервые, как другие люди живут... Для многих это было шоком, наша нищета и то же польское богатство... И люди ДРУГИЕ, каждый личность и своего никому не отдаст. Наши колхозники таких экземпляров не видели. И тогда же начали понимать, как обеспечивают союзников, и как - их. Благо, к тому моменту отвоевали СССР, а то бы побросали бы к лешему всю защиту, глядя на такую пропасть между НИМИ и НАМИ. Вы думаете, почему и после войны Сталин продолжал убивать остатки населения? Потому что по указанной мной причине началось недовольство. Сравнение между заграницей и СССР было не в пользу СССР, многие роптать начали. И таких умников душили. Вот когда пришлось бы объяснять, почему буржуины-эксплуататоры живут богаче и цену себе знают...

Gippo

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5962
  • Благодарностей: 44
  • Сегодня одна, завтра другая
    • Здесь я зарабатываю реальные деньги
Re: Советский союз
« Ответ #80 : 22 декабря 2008, 03:32:35 »
"как ни верти, а именно за Родину и за идею гибли тоже, защищая этот самый коммунизм и светлое будущее, чтобы товарищ Сталин мог бы всё-таки построить справедливое и обильное на русской земле... Ведь если задуматься, то войну мы выиграли на голом, холодном и голодном коммунистическом энтузиазме." - истинная правда. Людьми двигала идея. И они шли подобно стене не потому, что живут просто в какй-то стране, а шли именно за СССР. Из песни слов не выкинешь. Если бы тогда не было слепой веры в возможность построить хотя бы для своих детей, оставшихся в живых, светлое будущее, никто бы и не трепыхался особо. А у нас был стержень. И какая сейчас разница, как именно этот стержень назывался. Главное - победа.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советский союз
« Ответ #81 : 22 декабря 2008, 06:12:51 »
Польским богатством развеселили  :) Кстати, польские панове нашим солдатам запомнились прежде всего своей "деловитостью" - за несколько банок американских консервов "сдавали в аренду" своих панночек или выменивали краденное с немецких складов имущество на армейский бензин или спирт  :) 

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: Советский союз
« Ответ #82 : 22 декабря 2008, 06:18:38 »
Ах, ну какое там богатство. Всё относительно, уровень богатства тоже. Я про то, что в Польше были сплошь - ну, кулаки, что ли, если переводить сравнение на советские рельсы, а у нас давно и безвозвратно эту прослойку населения ликвидировали. :)

Gippo

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5962
  • Благодарностей: 44
  • Сегодня одна, завтра другая
    • Здесь я зарабатываю реальные деньги
Re: Советский союз
« Ответ #83 : 22 декабря 2008, 07:00:21 »
Ну да. У нас вместо нее остались партийные генсекры.  ;)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советский союз
« Ответ #84 : 22 декабря 2008, 11:31:04 »
От Германии народ реально в ступор впал, а Польша тогдашняя - разоренная и довольно убогая страна с такими же ужасными дорогами, как в России, да еще жуликоватым населением (сказалось, наверное, что каждый четвертый гражданин был еврейских кровей). В общем какой-то особой разницы с той же Прибалтикой в Польше не было.
Да и кулаков в СССР еще не окончательно повывели тогда. Например, в наших краях в войну был народный почин - сдавать деньги на строительство танков, самолетов. Причем многие селяне в одного покупали для фронта целый самолет. Довольно сложно ориентироваться в тогдашних деньгах, но сегодня это как стоимость люксового джипа - 4-5 млн. рублей. В основном это были тогдашние "сельские фрилансеры" (пасечники, печники и пр.) Конечно, полноценного хозяйства у них уже не было, но деньжат водилось поболее, чем у тогдашних областных партсекретарей  :)

Gippo

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5962
  • Благодарностей: 44
  • Сегодня одна, завтра другая
    • Здесь я зарабатываю реальные деньги
Re: Советский союз
« Ответ #85 : 22 декабря 2008, 21:34:21 »
Тогда почему же русских людей настолько поразил запад? Если у нас то же, но другим цветом?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советский союз
« Ответ #86 : 22 декабря 2008, 23:29:09 »
Поразили сытые западные страны (Германия, Франция, Бенилюкс), а не гонористая, но голозадая Польша. Богатства там копились веками упорного и тяжелого труда, который для нашей традиции, увы, не слишком характерен.
Скажем, европейские колонисты у нас на Волге в "чистом поле" за 150 лет сумели создать условия, не сильно уступавшие германской или австрийской глубинке. По крайней мере контраст с русскими и татарскими деревнями по соседству был весьма впечатляющим.

Gippo

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5962
  • Благодарностей: 44
  • Сегодня одна, завтра другая
    • Здесь я зарабатываю реальные деньги
Re: Советский союз
« Ответ #87 : 23 декабря 2008, 00:50:11 »
Они пришли изначально с другим менталитетом. И работали, чтоб хоть что-то создать. А у русского человека что-то уже было, вот он и сидел, ждал у моря погоды.

Сушкова

  • Мл.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2311
  • Благодарностей: 53
Re: Советский союз
« Ответ #88 : 23 декабря 2008, 01:58:39 »
Возвращаясь к тому, что поразило наших солдат за границей. Я про последовательность передвижения войск по направлению к Берлину. Просто удивляться они начали с ближайших к нашим границам иностранных окраин и удивление нарастало по мере приближения к колыбели фашизма... Солдат же не забросили прямым авиарейсом сразу в немецкие земли...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Советский союз
« Ответ #89 : 23 декабря 2008, 02:46:54 »
Они пришли изначально с другим менталитетом. И работали, чтоб хоть что-то создать. А у русского человека что-то уже было, вот он и сидел, ждал у моря погоды.
Дело в разнице подходов. В Европе последние серьезные пертурбации имели место 1500 лет назад во времена Великого переселения народов. С тех пор тамошние обитатели в массе своей жили оседло - размеренно, без особых потрясений. В таких условиях эволюционный путь накопления богатств выглядел вполне естественно. Русский же человек изначально жил на фронтире, границе враждебного мира (природного и человеческого - суровый климат + контакты со степняками). В итоге русский человек по сути своей не эволюционист-накопитель, а авантюрист-выживатель. В Европе сходная историческая судьба оказалась разве что у испанцев с португальцами, и что характерно, у них тоже преобладают авантюрные черты характера - не сидеть на одном месте, трудясь в поте лица, а  постоянно двигаться вперед, в поисках лучшей доли, а если двигаться уже некуда, то лежать на боку в ожидании манны небесной  :)