Советский союз

[Nikolay]

Хорошо, можно принять теоретически, что за этим стояли США но почему же хваленый Союз, вечная империя, не устояла? Наверное все же исчерпала свой ресурс, показала свою неконкурентноспособность? 

[slyjebniu]

Дык, я не утверждаю, что только американцы развалили СССР. Они к этому приложили не мало сил (и это наверно второй фактор) , но основная причина развала, как мне кажется, это неправильный экономический путь развития СССР. При таком развитии мы рано или поздно и так развалились бы. Просто америкосы ускорили этот процесс

[Nikolay]

С экономическим курсом согласен. Сдерживание инициативы людей и полный гос. контроль над экономикой никогда ни к чему хорошему не приводили. НО в этом именно и вся суть коммунистической идеологии. Как кто-то сказал, коммунизм реформировать невозможно, потому что любые попытки реформ делают его уже совсем не коммунизмом. 

[slyjebniu]

Какая разница как называть режим. Главное, чтоб он был эффективным. Коммунисты просто не хотели признать, что их идея это всего лишь красивая теория и не более. Социал-демократия вот это реально и надо было этим путем идти, а не стремится в светлое будущее.

[Nikolay]

Тем не менее социал-демократы всегда были врагами коммунистов, потому что были противниками революций. Но социал-демократы как раз на практике доказали эффективность своих идей.

[slyjebniu]

Согласен, что они доказали. И коммунистам надо было это признать. У Никиты Хрущева хватило ума (хотя не не считаю это умом обсирать своего предшественника) развенчать культ Сталина. А это на то время это был очень радикальный шаг. Точно также можно было и признать, что страна избирает курс социал-демократии. Людям по барабану как курс будет назваться, главное чтоб он был эффективным!

[Nikolay]

Да не могла страна так резко изменит свое развитие. Социал-демократы всегда были кровными врагами коммунистов. Еще Сталин называл социал-демократов социал-фашистами.

[slyjebniu]

Подождите, а развенчание культа личности Сталина, это не крутой поворот??? 
К моменту развала СССР переход на соц-демократию это был бы уже не такой крутой поворот, а возможно, и единственный шанс спасти Союз.

[Nikolay]

 Крутой но не настолько. К последним годам своего правления Хрущев уже стал Сталина даже оправдывать.
 А насчет социал-демократии то Горбачев же обещал построить социализм с человеческим лицом. 

[slyjebniu]

Николай, Горби размозня. Если бы Сталин это сказал, то он бы построил бы. Просто не было на момент развала СССР сильного лидера, который мог объединить страну вокруг себя и воплотить в жизнь слова и идею Горби.

[Nikolay]

Да не могли коммунисты воспринять идеи европейской социал-демократии. Для них они всегда были чуждыми и не понятными. Так что надежды на это пусты. И никакой бы Сталин их в жизнь не воплотил.

[slyjebniu]

Млин, ну как не могли, если после развала СССР все стали дерьмократическими республиками??? 

[Nikolay]

Вот именно дерьмократическими.  В том-то вся и суть.

[slyjebniu]

Суть в том, что им были до женского полового органы идеи коммунизма. Каждый хотел власти на своей земле и не более.
В тот момент более чем реально было повернуть курс на социал-демократизм. Но лидера сильного не было, чтоб сделать это поворот, а не провозгласить его. Сильным лидером был Андропов, но только его подозрительно не стало. Андропов не допустил бы развала СССР.

[Nikolay]

А что сделал ваш сильный лидер Андропов кроме того, что гонял тунеядцев по городам? Пытался повысить трудовую дисциплину при общем кризисе коммунистической модели развития? Что он еще реально предложил и сделал?