опг СССР

[серёжа]

Ради справедливости надо заметить, что это касается всех партий без исключения.

[dimzu]

Не буду спорить с этим утверждением, но деньги то на подкуп откуда брались?

Из общака, ничем принципиально не отличавшегося от классического воровского.

так любое деловое объединение можно сравнить с воровским, потому что все используют один единственно возможный разумный принцип  на общие интересы скидываются все по чуток.

[SergeR]

Только не все при этом грабят и убивают других людей, как это делали большевики и эсеры.

[dimzu]

Только не все при этом грабят и убивают других людей, как это делали большевики и эсеры.

Да почти все, деньги то лишние от куда? Исходя из трудовой теории стоимости излишки могут появиться только при отнятии тем или иным способом - т.е. то же ограбление только в ряде случаях узаконенное.

[SergeR]

Добровольный обмен - это не отнятие.

[dimzu]

Добровольный обмен - это не отнятие.

Добровольный обмен это на рынке, а когда у тебя выбора особого нет это уже не обмен а практический принуждение.

[SergeR]

Рынок труда ничем принципиально не отличается от любого другого рынка, рабства давно уже нет.

[dimzu]

Рынок труда ничем принципиально не отличается от любого другого рынка, рабства давно уже нет.

Рынок труда это обман - к опг СССР это какое отношение имеет.

Про рынок труда отвечу и больше об этом тут давайте ни-ни.
Джон Френсис Брей в 19в  писал так - сделка между капиталистом и рабочим показывает, что недельный руд рабочего капиталисты и собственники дают ему лишь часть богатства, полученного ими от него же в течение предыдущей недели, другими словами они получают нечто, не давая ему за это ничего.. Таким образом , вся сделка между рабочим и капиталистом оказывается чистым обманом, простой комедией: "в действительности по большей части это ни что иное, как бесстыдный, хотя и узаконенный грабёж, с помощью которого капиталисты и собственники добиваются власти над производительными классами".

[серёжа]

Но рабочий на это соглашается, Он соглашается что то делать в обмен на какую то оговорённую сумму денег. Где же тут обман.

[SergeR]

Было бы крайне странно, если бы рабочему отдавали всё или даже больше того, что он произвёл. Кстати, совковое государство официально платило работникам 10-15% произведённой ими стоимости, что открывало широчайшие возможности для "серого производства", бывшего одной из основ ОПГ.

[серёжа]

Как же вы не любите советское прошлое. Неужели капиталисты полностью выплачивали рабочим произведённую стоимость.

[dimzu]

Но рабочий на это соглашается, Он соглашается что то делать в обмен на какую то оговорённую сумму денег. Где же тут обман.

Соглашался потому что ситуация безвыходная, а эту безвыходность законодательно закрепило еще и государство.
То что работник соглашался это не делает договор автоматический честным и справедливым, это как если бы вам предложили ограбить вас чуть-чуть или сильно -сильно, т.е вариант плохо и совсем плохо - хороших вариантов в кап обществе почему то ни кто не предлагает.

[dimzu]

Было бы крайне странно, если бы рабочему отдавали всё или даже больше того, что он произвёл. Кстати, совковое государство официально платило работникам 10-15% произведённой ими стоимости, что открывало широчайшие возможности для "серого производства", бывшего одной из основ ОПГ.

От куда у вас такие данные - может хоть сейчас поделитесь.
То что сейчас современный рабочий примерно за 10% рабочего времени полностью отрабатывает свою зарплату - это примерно можно даже высчитать.

[SergeR]

Данные озвучены бывшими сотрудниками Госплана СССР. В США тогда платили 25-30%, в СССР - 10-15%...

[dimzu]

Данные озвучены бывшими сотрудниками Госплана СССР. В США тогда платили 25-30%, в СССР - 10-15%...

Ну вот, а потом из этих 25-30% рабочий США еще до половины потратит на обязательные платежи (если не больше), а к советской зарплате от государства можно только прибавлять. Т.е. в США не выплаченные работнику 70% уходят в карман буржую и немного государству в виде налогов.  А не выплаченные 90% работнику в СССР  возвращаются обратно в общество, по сути тому же работнику (квартиры, образование, медицина, садики, дешевые товары и в т.ч. ЭЭ).