Флуд: Кто из вождей СССР вызывает у Вас наибольшее уважение

[dimzu]

К Сталину тут какие вопросы?

При царях можно было легально откупиться от "священного долга" и жить нормальной жизнью, в отличие от СССР.

И вы считаете это хорошо?

А понимаете хоть, что с точки зрения общества это негативный момент.

[SergeR]

В чём негатив? Негатив - это насилие государства над личностью.

[серёжа]

К Сталину тут какие вопросы?

При царях можно было легально откупиться от "священного долга" и жить нормальной жизнью, в отличие от СССР.

Да многие и при СССР избегали призыва вполне легальными способами. Хотя никогда этого не мог понять.

[dimzu]

В чём негатив? Негатив - это насилие государства над личностью.

Негатив в игнорировании и уклонение от норм общества в котором ты живешь. Любой индивидуализм в противовес обществу это говно.

Необходимость иметь армию для защиты общества/страны в котором живешь ты и твои близкие - это насилие над личностью. Да у вас просто ублюдский подход к такому вопросу. Даже дикие звери объединяются и защищают свой прайд - а у вас это насилие над личностью. Тогда такая личность должна быть вне общества.

[серёжа]

В том то и дело, что общество очень часто практикует двойные, а то и тройные стандарты.

[SergeR]

Да у вас просто ублюдский подход к такому вопросу.

Ублюдский подход - это когда выбирают самого беззащитного и делают его по сути бессловесным рабом, играющим роль пушечного мяса. В нормальном обществе его члены обеспечивают своим защитникам достойный уровень жизни, как оно всегда и было. А рабские армии никогда не были эффективны.

[dimzu]

Да у вас просто ублюдский подход к такому вопросу.

Ублюдский подход - это когда выбирают самого беззащитного и делают его по сути бессловесным рабом, играющим роль пушечного мяса. В нормальном обществе его члены обеспечивают своим защитникам достойный уровень жизни, как оно всегда и было. А рабские армии никогда не были эффективны.

Что и кого вы имеете ввиду - кто самый беззащитный. Кто и где обеспечивал или не обеспечивал достойный уровень. Солдат беспрекословно выполняющий приказы - это бессловесный раб, но того требует эффективность управления, что влияет на выживаемость того же раба. И кстати рабские армии могут быть эффективными - взять ту же Пруссию при Фридрихе II.

[серёжа]

Да у вас просто ублюдский подход к такому вопросу.

Ублюдский подход - это когда выбирают самого беззащитного и делают его по сути бессловесным рабом, играющим роль пушечного мяса. В нормальном обществе его члены обеспечивают своим защитникам достойный уровень жизни, как оно всегда и было. А рабские армии никогда не были эффективны.

Есть такие моменты, вернее были. Но с другой стороны во второй мировой победили.

[SergeR]

Нормальный подход должен быть таким. Росстат нам свистит по среднюю зарплату 45 тыров в России. Окей, берём по призыву мужика с гражданки в армию, поскольку на службе человек занят не 8 рабочих часов, а все 16, то умножаем средний заработок на 2, вычитаем опять же официальный прожиточный минимум на бесплатную кормежку и одежду (15 т.р.) и получаем чистыми на руки 45х2-15 = 75 т.р., которые и должен получать гражданин за свой священный долг по защите Родины, раз уж он готов пожертвовать своим личным временем, здоровьем, а то и жизнью. При таком нормальном подходе в военкоматы очереди из желающих будут стоять и придётся конкурсы среди призывников проводить.

А сейчас загребли тех, кто не смог увернуться, и - служи, дурачок, получишь значок!

[dimzu]

Нормальный подход должен быть таким. Росстат нам свистит по среднюю зарплату 45 тыров в России. Окей, берём по призыву мужика с гражданки в армию, поскольку на службе человек занят не 8 рабочих часов, а все 16, то умножаем средний заработок на 2, вычитаем опять же официальный прожиточный минимум на бесплатную кормежку и одежду (15 т.р.) и получаем чистыми на руки 45х2-15 = 75 т.р., которые и должен получать гражданин за свой священный долг по защите Родины, раз уж он готов пожертвовать своим личным временем, здоровьем, а то и жизнью. При таком нормальном подходе в военкоматы очереди из желающих будут стоять и придётся конкурсы среди призывников проводить.

А сейчас загребли тех, кто не смог увернуться, и - служи, дурачок, получишь значок!

Утопия, ни кто и ни где и ни когда не платил призывникам средний доход, это же не проф/наемная армия это по сути народная милиция, т.е. общество согласилось служить по призыву для защиты своего государства, т.е. одни служат други ее содержат.

[SergeR]

В ЕС платят, в Израиле...

[dimzu]

В ЕС платят, в Израиле...

В Израиле в среднем рядовому по призыву платят 200-300 баков, минимальная зп в израиле 1400, а средняя 2800

Как видите - все совсем не так как вы хотите, ни кто, ни когда и ни где срочнику среднюю зп не платил и не платит

[SergeR]

Но при этом израильский солдат живёт не в казарме, а в гражданском жилье, расходы на которое полностью оплачивает государство. Плюс медицина, разные льготы и т.д., так что на круг выходит под ту же минималку.

[dimzu]

Но при этом израильский солдат живёт не в казарме, а в гражданском жилье, расходы на которое полностью оплачивает государство. Плюс медицина, разные льготы и т.д., так что на круг выходит под ту же минималку.

Израиль страна маленькая, куда не плюнь везде деревушка или городишка тут с нашей страной не сравнить.

[серёжа]

Тут разговор о том, что во многих странах есть всеобщая воинская повинность и это не изобретение Сталина или кого то из других генсеков.