Автор Тема: Лучший танк ВОВ.  (Прочитано 38354 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #105 : 02 января 2021, 05:58:32 »
В итоге именно контратаки этих и не только 1100Т-34 подорвали Барбаросса.

Вряд ли они смогли что-то там подорвать в первые 2 недели войны.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29684
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #106 : 02 января 2021, 10:32:06 »
Действительно было бездарное руководство, но большая часть танков были потеряны не из за поломок. а из за отсутствия топлива.

А в чем бездарность, подготовка офицеров в РККА была не плохой. Например читая некоторые мемуары поражаюсь какие сложные тактические задачи порой решались на учениях в период перед ВОВ, включая прорывы из окружения (самый сложный вид боев). Так же постоянно росло количество часов уделяемых технической подготовке ком состава.
Читал оценку немцев наших командиров. Младший и средний командный состав высокий уровень. Высшее командование - уровень низкий.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #107 : 03 января 2021, 11:33:24 »
В итоге именно контратаки этих и не только 1100Т-34 подорвали Барбаросса.

Вряд ли они смогли что-то там подорвать в первые 2 недели войны.

Подорвали и ещё как. Немцам даже пришлось задействовать стратегические резервы. На юге у группы армий юг блицкриг вообще весь развалился, 1 танк группа Клевета так и не вышла на оперативные просторы, окружить ни кого не удалось и Киев не взяли в эти 2-4 недели, как планировали, мало того, чуть сами не оказались окружены. На других направлениях эти контр удары приводили к задержке наступления на 2-4 дня, что давало возможность вывести части из полуокружения и сосредоточиться их на новых рубежа. Поэтому можно уверенно утверждать, что невзятие Москвы это результат в том числе и этих контр ударов.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #108 : 03 января 2021, 11:36:24 »
Даже французы в 1940 году действовали эффективнее.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #109 : 03 января 2021, 11:37:16 »
Действительно было бездарное руководство, но большая часть танков были потеряны не из за поломок. а из за отсутствия топлива.

А в чем бездарность, подготовка офицеров в РККА была не плохой. Например читая некоторые мемуары поражаюсь какие сложные тактические задачи порой решались на учениях в период перед ВОВ, включая прорывы из окружения (самый сложный вид боев). Так же постоянно росло количество часов уделяемых технической подготовке ком состава.
Читал оценку немцев наших командиров. Младший и средний командный состав высокий уровень. Высшее командование - уровень низкий.

Может и ниже, чем немецкий уровень генералов уже успешно подорвать в больших компаниях, но явно не хуже других европейских стран, которые не смогли ни чего противопоставить даже менее многочисленной германской армии.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #110 : 03 января 2021, 12:01:48 »
Немецкая армия была и меньше РККА, причем после проведённой летом 1941 года мобилизации - меньше раза в 3.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #111 : 03 января 2021, 12:04:31 »
Немецкая армия была и меньше РККА, причем после проведённой летом 1941 года мобилизации - меньше раза в 3.

Цифры поиграйте, гореисторик. И про какую вы мобилизацию. Мобилизация в СССР была объявлена 23 июня 1941 года.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #112 : 03 января 2021, 20:42:18 »
В Германии-то тотальной мобилизации не было в 1941 году, как наступали на СССР 4 млн человек 22 июня, так и продолжали, а в СССР к 5,5 млн бойцов РККА только за июль добавилось 7 млн призывников.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #113 : 03 января 2021, 23:18:56 »
В Германии-то тотальной мобилизации не было в 1941 году, как наступали на СССР 4 млн человек 22 июня, так и продолжали, а в СССР к 5,5 млн бойцов РККА только за июль добавилось 7 млн призывников.

На западной границе не было и 3 млн (к тому же разбросанных на глубину в 400 км и + надо было прикрывать обширные границы по побережью от десантов), а из первого потока мобилизации (там вроде был 1905-19018 год) , многих пришлось вернуть обратно, т.к. случился перебор. И на фронте примерно до 1943 года держался паритет по численности человек.
Так что превосходства Германии на первом этапе было явным и по числу самостоятельных боевых соединений (от дивизии и выше) это был очевидный факт.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29684
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #114 : 03 января 2021, 23:42:21 »
Немецкая армия была и меньше РККА, причем после проведённой летом 1941 года мобилизации - меньше раза в 3.
А если посчитать армии союзников?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #115 : 04 января 2021, 00:55:47 »
Это уже с "союзниками".

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29684
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #116 : 04 января 2021, 05:14:02 »
С союзникам 4.5 миллиона боеспособных частей выделенных для боевых действий, уже сосредоточенных. СССР - около 3 миллионов ещё не подготовленных к войне.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #117 : 04 января 2021, 07:22:00 »
И что же помешало подготовке?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29684
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #118 : 04 января 2021, 07:29:29 »
Как что? Война началась.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший танк ВОВ.
« Ответ #119 : 04 января 2021, 19:40:33 »
И никто её не ждал типа?