Автор Тема: Флуд: Китай новая супердержава!  (Прочитано 1131 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Флуд: Китай новая супердержава!
« : 05 ноября 2020, 09:01:06 »
Думаю, что плохой автомат не стали бы копировать.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73481
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Китай новая супердержава!
« Ответ #1 : 06 ноября 2020, 22:20:15 »
Ну так АК - результат 10 лет коллективных усилий оружейников Германии, СССР и Чехословакии. Причем начинали именно немцы.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15533
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Китай новая супердержава!
« Ответ #2 : 07 ноября 2020, 09:16:31 »
Ну так АК - результат 10 лет коллективных усилий оружейников Германии, СССР и Чехословакии. Причем начинали именно немцы.

Как выяснилось с немцами только внешнее сходство.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73481
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Китай новая супердержава!
« Ответ #3 : 07 ноября 2020, 11:04:10 »
Отнюдь, технологии тоже немецкие, в СССР до 1945-го таких не было.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флуд: Китай новая супердержава!
« Ответ #4 : 08 ноября 2020, 18:29:21 »
Любопытно какая реакция Китая будет на выборы в Америке.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15533
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Китай новая супердержава!
« Ответ #5 : 09 ноября 2020, 02:16:36 »
Отнюдь, технологии тоже немецкие, в СССР до 1945-го таких не было.

ППС-43, тот же ППШ рожковый.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73481
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Китай новая супердержава!
« Ответ #6 : 09 ноября 2020, 02:24:01 »
Там принципиально разные техпроцессы. Бюджетные пистолет-пулемёты времён ВМВ (ППШ, ППС, британский Sten) отличались крайней дешевизной и простотой, но за это приходилось платить низкой надёжностью и проблемами с заменяемостью деталей - у тех же ППШ магазины подгонялись вручную при фактически кустарном или полу-кустарном производстве.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15533
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Китай новая супердержава!
« Ответ #7 : 09 ноября 2020, 23:12:43 »
АК-47 - это оригинальное изобретение, которое полностью отличается от немецкого образца не только своими тактико-техническими характеристиками, но и по своему внутреннему устройству. Практически все детали и важные узлы в АК-47 полностью отличаются от STG-44. Более того, даже принцип разбора этих автоматических винтовок абсолютно разный. Разница видна везде, начиная от запорного механизма, повторного запора у АК-47 и перекоса у STG-44; переводчики режимов огня у STG и АК абсолютно разные, курковый принцип действия, несмотря на свою схожесть, также имеет разную практическую реализацию. Если рассматривать каждую деталь автоматов в отдельности, то ничего общего друг с другом вы не найдете.  АК-47 действительно много элементов скопировано с оружия различных образцов, но сделано это было не для того, чтоб умышленно копировать оружие, а для того чтобы собрать все самое лучшее, что было разработано в области автоматического оружия того времени. Немецкий автомат пытались и копировать, производить незаконно в других странах, но из-за сложности конструкции, все попытки не увенчались успехом. А вот АК-47 славится простотой, но копии его находятся по всему миру. Кто только не производил подделки, и китайцы, и вьетнамцы и жители Африканского континента.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73481
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Китай новая супердержава!
« Ответ #8 : 10 ноября 2020, 02:30:19 »
Немцы работали над АК и после 1945 года. Чехи делали свою версию дальнейшего развития StG-44. Всё это в итоге и стало известно как АК-47, который стал Калашниковым лишь в 1959 году.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15533
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Китай новая супердержава!
« Ответ #9 : 10 ноября 2020, 07:31:55 »
Немцы работали над АК и после 1945 года. Чехи делали свою версию дальнейшего развития StG-44. Всё это в итоге и стало известно как АК-47, который стал Калашниковым лишь в 1959 году.

Ну вот, договорились. Т.е. спецы работали прежде чем получили АК, а не тупо скопировали с немца, иначе он бы уже в 45-46 появился в армии.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73481
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Китай новая супердержава!
« Ответ #10 : 10 ноября 2020, 09:07:56 »
Так вывезенные из Германии немцы-оружейники Шмайссера (как и он сам) работали в СССР до 1955 года. Они тут хреном груши околачивали?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15533
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Китай новая супердержава!
« Ответ #11 : 10 ноября 2020, 22:33:39 »
Так вывезенные из Германии немцы-оружейники Шмайссера (как и он сам) работали в СССР до 1955 года. Они тут хреном груши околачивали?

Работать-создавать или копировать наверное не одно и то же.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73481
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Китай новая супердержава!
« Ответ #12 : 10 ноября 2020, 23:09:58 »
Немцы опирались на свои прежние наработки. Да суть-то не в этом, а в том, что сельский дурачок Калашников к созданию АК-47 практически не имел никакого отношения. Это коллективный результат творчества большого числа конструкторов, при критически важном вкладе немцев.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15533
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Китай новая супердержава!
« Ответ #13 : 11 ноября 2020, 03:14:39 »
Немцы опирались на свои прежние наработки. Да суть-то не в этом, а в том, что сельский дурачок Калашников к созданию АК-47 практически не имел никакого отношения. Это коллективный результат творчества большого числа конструкторов, при критически важном вкладе немцев.

Ну т.е. Калаш это все же нечто отдельное и самодостаточное - не плагиат. Вы прям на лету переобуваетесь, циркач однако.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73481
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Китай новая супердержава!
« Ответ #14 : 11 ноября 2020, 04:20:37 »
Примерно как ВАЗ-2101 и FIAT 124 :-)