Флуд: Лучший танк ВОВ.

[SergeR]

У британцев характер боевых действий был иным, и они сделали упор на авиацию. Которая, кстати, намного превосходила советскую. А танкостроение развивали по остаточному принципу. Впрочем, после ВМВ британцы наверстали упущенное и во многом вновь стали пионерами: гладкоствольные орудия, композитная броня, активная защита - если не ошибаюсь, всё это первыми применили англичане.

[dimzu]

У британцев характер боевых действий был иным, и они сделали упор на авиацию. Которая, кстати, намного превосходила советскую. А танкостроение развивали по остаточному принципу. Впрочем, после ВМВ британцы наверстали упущенное и во многом вновь стали пионерами: гладкоствольные орудия, композитная броня, активная защита - если не ошибаюсь, всё это первыми применили англичане.

Хотите сказать англичанам танки были не нужны не в Африке не в Нормандии?

И чем же так сильно Британские ВВС превосходили советские?

[SergeR]

Они с 1943 года полностью перешли на американские танки, достававшиеся им бесплатно по ленд-лизу. Авиация была лучше по матчасти, уровню подготовки пилотов, оснащению наземных служб.

Насколько я припоминаю, до появления у американцев B-29 британский Avro Lancaster считался лучшим стратегическим бомбардировщиком в мире.

[серёжа]

Может материальное оснащения и было у англичан лучше, но не мог уровень профессионализма английских лётчиков, которые не вели активных боевых действий быть выше, чем у советских, которые несколько лет воевали против лучших пилотов рейха.

[SergeR]

Это кто это Вам такое сказал? По числу погибших в войну пилотов СССР занимает лишь 5-е место после США, Германии, Японии и Британии. Это к слову, кто на технике сражался, а кто с одной винтовкой на троих в атаку бегал.

[dimzu]

Это кто это Вам такое сказал? По числу погибших в войну пилотов СССР занимает лишь 5-е место после США, Германии, Японии и Британии. Это к слову, кто на технике сражался, а кто с одной винтовкой на троих в атаку бегал.

С одной винтовкой на троих ходили при царе Никитосе, в СССР слава богу с производством уже было в разу лучше и винтовок (в т.ч. и из запаса) хватало на всех и всегда - поменьше смотрите бредни кино режиссерские от разных Михалковых.

Интенсивность воздушных боев на восточном фронте было не меньшей, а то и большей. Например летчики эскадрильи Нормандия-Неман даже иногда жаловались, т.к. вылетая на 4-й боевой подряд были сильно утомлены, что приводило к большим потерям, а наши летали.

[SergeR]

Об интенсивности можно судить по трофейной германской отчетности. Например, в судьбоносном для Рейха июне 1944 года на Восточном фронте было потеряно 12% немецких самолетов, примерно на уровне Итальянского фронта. Более 50% - потери при отражении налётов западных бомбардировщиков на Германию, на втором месте - воздушные бои во Франции и Бенилюксе.

[dimzu]

Об интенсивности можно судить по трофейной германской отчетности. Например, в судьбоносном для Рейха июне 1944 года на Восточном фронте было потеряно 12% немецких самолетов, примерно на уровне Итальянского фронта. Более 50% - потери при отражении налётов западных бомбардировщиков на Германию, на втором месте - воздушные бои во Франции и Бенилюксе.

потрудитесь % перевести в абсолютные значения и все встанет на свои места.

[SergeR]

ОК, с апреля по июль 1944 г. Германия потеряла против западных союзников 3569 истребителей, на Восточном фронте - 511, а всего 4080 единиц (к тому времени выпуск бомбардировщиков фактически прекратился).
Для сравнения, в июле-сентябре 1941 года  312 и 794 шт., или 72% потерь на Восточном фронте. Это был наивысший показатель за всю войну. Уже весной 1942-го соотношение становится близким к 50/50, с ноября 1942 года (начала дневных бомбардировок Рейха) оно стабильно в пользу союзников и растёт вплоть до конца войны, выйдя весной 1945 года на отметку менее 10% потерь против СССР и 90+% против англосаксов.

[dimzu]

ОК, с апреля по июль 1944 г. Германия потеряла против западных союзников 3569 истребителей, на Восточном фронте - 511, а всего 4080 единиц (к тому времени выпуск бомбардировщиков фактически прекратился).
Для сравнения, в июле-сентябре 1941 года  312 и 794 шт., или 72% потерь на Восточном фронте. Это был наивысший показатель за всю войну. Уже весной 1942-го соотношение становится близким к 50/50, с ноября 1942 года (начала дневных бомбардировок Рейха) оно стабильно в пользу союзников и растёт вплоть до конца войны, выйдя весной 1945 года на отметку менее 10% потерь против СССР и 90+% против англосаксов.

Что тут можно сказать, просто разные недоспецы черпают информацию из разных говноисточников. На самом же деле с июня 1941 по июль 1944 года Люфтваффе на восточном фронте потерял личного состава 61%, более 50% авиапарка было приковано к восточному фронту. Так что накал борьбы в воздухе на восточном фронте не уступал другим направлениям.

[серёжа]

Да какое там, основные боевые действия были на Восточном фронте.

[SergeR]

Нет, ну если черпать инфу из сводок Совинформбюро, то так оно и было - даже одних самолётов посбивали больше, чем немцы выпустили с 1933 по 1945 г. А то, что эти фуфлыжники о своих потерях в отчётах Люфтваффе с грифом ДСП писали - это из серии "вы-фсё-вретиии". Видать, фюрера хотели обмануть.

[dimzu]

Нет, ну если черпать инфу из сводок Совинформбюро, то так оно и было - даже одних самолётов посбивали больше, чем немцы выпустили с 1933 по 1945 г. А то, что эти фуфлыжники о своих потерях в отчётах Люфтваффе с грифом ДСП писали - это из серии "вы-фсё-вретиии". Видать, фюрера хотели обмануть.

Данные о потерях личного состава - это ни как не сводки совинформбюро - очевидно же.

[серёжа]

Об интенсивности можно судить по трофейной германской отчетности. Например, в судьбоносном для Рейха июне 1944 года на Восточном фронте было потеряно 12% немецких самолетов, примерно на уровне Итальянского фронта. Более 50% - потери при отражении налётов западных бомбардировщиков на Германию, на втором месте - воздушные бои во Франции и Бенилюксе.

Не стоит судить по трофейной отчётности, там полно махинаций. Это общеизвестный факт. Известно, что вышестоящие офицеры проверяли все эти сведения по сводкам Совинформбюро.

[SergeR]

Ну, развеселили :-) У меня до сих пор есть толстенная советская книга "ВОВ в сводках Совинформбюро". Там за каждый день примерно такие "сведения": ля-ля-ля, оставили-освободили Мухосранск и Зажопье, наши потери 12 самолётов, противник потерял 50.

Ну так вот, энтузиасты давно уже взяли и всё это просуммировали, вышло что "противник потерял" самолётов в 1,5 раза больше, чем их было выпущено в Германии.

Кстати, как раз по сравнению архивных данных был установлен коэффициент завышения потерь Германии в советских сводках, по авиации он равен 3,5. Опять же, это в среднем, в особо запущенных случаях бывало и 10. Так, про "Нормандию-Неман" можно прочитать:
"16 и 17 октября 1944 года полк установил рекорд, был сбит 41 немецкий самолёт, потерь не было".

А теперь пробуем включить голову и осмыслить прочитанное: один авиаполк (30 истребителей) за 2 дня уничтожает 10% всей немецкой авиации на Восточном фронте (в то время у немцев было примерно 500 самолетов на фронте в 3000 км), не имея при этом потерь! Интересно, чем при этом занимались остальные 99 истребительных полков ВВС РККА (2970 истребителей), пока французы так "упирались"? Блин, я даже не знаю, на сколько тут нужно делить - на 10, или сразу на 20 :-)