Пётр 1.

[Ириша]

Хотите сказать, что немцы капитально вложились в проект "новый царь"? На подкуп военных, устранение окружения Петра, подготовку самого Петра, в конце концов... А могли и прогореть. Это надо быть сказочно богатым, чтобы в такие рискованные проекты вкладываться

[SergeR]

Подготовка шла весь 17 век, Петруша же не на пустом месте возник.

[серёжа]

Хотите сказать, что немцы капитально вложились в проект "новый царь"? На подкуп военных, устранение окружения Петра, подготовку самого Петра, в конце концов... А могли и прогореть. Это надо быть сказочно богаты, чтобы в такие рискованные проекты вкладываться

Глупости, прежде всего не было таких военных, кто мог бы провернуть такое дело. Были бояре и стрельцы, но они бы не стали даже разговаривать с немцами. Не то тогда было время. Не было тогда полнения перед иностранцами.

[SergeR]

Самая боеспособная часть русской армии на тот момент - это как раз иностранцы-европейцы и татары с башкирами, стрельцы горазды были бизнесом в Москве заниматься, не более того.

[серёжа]

Нет, стрельцы были частью народа, они были свои и именно они и были главной определяющей силой на тот момент. Весьма своевольной кстати. И кроме того их было значительно больше, они бы массой задавили. Во время стрелецкой казни, были ведь не все стрельцы казнены, только восставшая часть, причём не большая.

[SergeR]

и были главной определяющей силой на тот момент

Опять пошли какие-то фантазии - ознакомьтесь с фактологией, особенно что заставило после Ливонской войны массово приглашать в Россию иностранцев на военную службу.

[серёжа]

Да иностранцев и раньше приглашали. Впрочем напишите своё мнение.

[SergeR]

Ливонская война показала низкую эффективность стрельцов против европейских армий, в Смуту это стало очевидным уже для всех. И с 1610-х в русском войске от 30 до 50% составляют европейские наемники. Они воевали с Польшей на Украине в 1650-60-е, именно они разбили Разина в 1671 г.

[dimzu]

Так альтернативщики - угомонитесь. Если Петруху подменили - то где дивиденды того кто это сделал. скорее наоборот вся европа и немчура больше наплакались чем выиграли что то. Росси я стала сильным политическим игроком на мировой сцене и создала дополнительную конкуренцию в дележе различных мировых интересов. Так в чем профит подмены?

[SergeR]

Главный бонус - уничтожение Швеции, прицепом - немецкая колонизация России в 18 веке.

[серёжа]

В реальности спрогнозировать разгром Швеции от рук России, было невозможно. Слишком разные были силы. Европа тогда долго не могла опомнится от неожиданности.

[dimzu]

Главный бонус - уничтожение Швеции, прицепом - немецкая колонизация России в 18 веке.

А в итоге по ходу пьесы в 1718 году мы чуть не стали союзниками Шведов, просто Шведы много запросили - вот вам шах.

[SergeR]

Швеция потеряла все свои владения в Германии и более никогда для неё угрозой уже не была. А в 17 веке при активном участии шведов погибла треть немцев - это было круче, чем в годы ВМВ.

[dimzu]

Швеция потеряла все свои владения в Германии и более никогда для неё угрозой уже не была. А в 17 веке при активном участии шведов погибла треть немцев - это было круче, чем в годы ВМВ.

Вы даже не понимаете уровень своего бреда.
Причем тут Петр и Шведы в 17 веке.
А в 1718 году Россия (а значит и Петр) - что век 18 был, вполне сознательно шли на переговоры со Шведами о неком союзе против Датчан, Саксонцев и Польши. При этом в наших условиях мы не настаивали на отделение Германских земель.
А Шведы еще активно участвовали в семилетней войне и высаживали свои десанты на земли Германии, а вы говорите угрозы не было - вот такой вы ни какой знаток истории.

[SergeR]

Зачем России был нужен "союзе против Датчан, Саксонцев и Польши"?