Автор Тема: Неизвестные страницы ВОВ  (Прочитано 50357 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #225 : 24 мая 2021, 12:12:13 »
По факту да, просто не включил в свой состав.

да чушь. Были самостоятельные свободные государства - ну помогли тим выдержать нужную политическую направленность и всего то, дальше они все сами.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #226 : 24 мая 2021, 12:13:02 »
В Европе суверенитета было поболее, чем в Восточном блоке СССР.

Что за наивные сказки - почитайте Де Голя

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #227 : 24 мая 2021, 12:22:13 »
Почему же не значит, многие популистские и абсолютно бессмысленные законы корнями как раз оттуда.

Все ясно с вами - вам совершенно не нравиться и вы не считаете нормальным когда у людей все хорошо, по вашему они должны как рабы только работать ради кучки  капиталистов. Как я и писал прежде вы самая что ни наесть человеческая мразь, в нормальном человеческом обществе таких как вы быть не должно. Не знаю от тупости ли это вашей или воспитали вас так хреново. Ну просто знайте, с такими мыслями среди нормальных людей вам не место. Блин а еще если сюда присовокупить ваши Гебельсовские замашки и патология врать  - да вы просто крайне скотская личность, а наверняка еще считаете себя продуманным/прошаренным выше остальных люмпен-пролетариатов, как вас дома то терпят?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #228 : 24 мая 2021, 20:04:31 »
Что за наивные сказки - почитайте Де Голя

И что же там у де Голля? Из НАТО захотел и вышел, обменял бумажные доллары на золото. Интересно, могла ли какая-нить ПНР обменять советские рубли на доллары по курсу 60 копеек? :-)))

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29702
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #229 : 24 мая 2021, 22:27:39 »
Ещё за год до начала ВОВ самой сильной армией мира по праву считалась французская, а РККА в июне 1941 г. по всем основным параметрам превосходила Вермахт в разы, но типа "самой сильной" почему-то в версии совкодрочеров не была...

Вы наверное как школяр оцениваете силу армии по количеству боевых единиц, ну как всегда - только насмешили.
Это не Сергер так оценивает, так оценивали французскую армию того времени европейцы. Они ведь тогда всерьёз уверовали, что в первую мировую победили сами, без участия России.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #230 : 24 мая 2021, 22:30:48 »
Ещё за год до начала ВОВ самой сильной армией мира по праву считалась французская, а РККА в июне 1941 г. по всем основным параметрам превосходила Вермахт в разы, но типа "самой сильной" почему-то в версии совкодрочеров не была...

Вы наверное как школяр оцениваете силу армии по количеству боевых единиц, ну как всегда - только насмешили.
Это не Сергер так оценивает, так оценивали французскую армию того времени европейцы. Они ведь тогда всерьёз уверовали, что в первую мировую победили сами, без участия России.

так оценивали до лета 1940 года, потом все встало на места. Просто зачем тогда передергивать что нам пришлось столкнуться с сильнейшей армией в мире (немецкой)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29702
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #231 : 24 мая 2021, 22:33:12 »
Понятно, что состояние армии проверяется только войной. Тогда многое поменялось в сознании европейцев

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #232 : 24 мая 2021, 23:31:19 »
Что за наивные сказки - почитайте Де Голя

И что же там у де Голля? Из НАТО захотел и вышел, обменял бумажные доллары на золото. Интересно, могла ли какая-нить ПНР обменять советские рубли на доллары по курсу 60 копеек? :-)))

У де Голля про то как США контролировало всю европу. А то что ему удалось это и было за гранью возможного и кстати после таких вольностей его карьера и закончилась.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29702
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #233 : 25 мая 2021, 02:11:09 »
Наверное сработал фактор неожиданности.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #234 : 25 мая 2021, 04:18:52 »
Наверное сработал фактор неожиданности.
Просто французы готовились к продолжению ПМВ, а немцы воевали по-новому.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29702
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #235 : 25 мая 2021, 23:10:24 »
Это классическая ошибка военачальников, все готовятся к прошлой войне. Этот не только во Франции такое было.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #236 : 26 мая 2021, 01:34:34 »
Полагаю, что в военном столкновении с США летом 1945 г. СССР особых шансов бы не имел.

А вот сами США свои военные шансы на суше оценивали значительно скромнее и потому пытались по максимуму мобилизовать силы союзников, даже только что разгромленной Германии.

Тут даже уместно вспомнить бывшего министра обороны США который выбросился в окно со словами - русские идут.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72865
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #237 : 26 мая 2021, 19:43:33 »
Война же состояла не только в боях на суше. США тотально превосходили СССР по всем видам авиации, а это значит, что с воздуха могли легко нивелировать советский перевес в живой силе и танках. Собственно, печальный опыт немцев в 1944-45 гг. в Западной Европе это прекрасно показал - у немцев было много прекрасных танков, отличная пехота, но практически все это добро американцы расхерачили воздушными ударами. То же самое повторилось в Корее в 1950 г. - северные корейцы, имея несколько сотен Т-34-85 и СУ-100, быстро смяли южных корейцев и дошли практически до самого юга Кореи. Потом высадились американцы, с воздуха пожги всю корейскую бронетехнику и артиллерию и за 3 месяца не только отвоевали Южную Корею, но и прижали Ким Ир Сена к китайской границе. Только вступление в войну Китая помогло сохранить КНДР, но на Юг Кореи даже миллионы китайцев пробиться так и не смогли.

Есть основания полагать, что и в случае конфликта в Европе в 1945 г. расклады были бы аналогичными - первоначальный успех СА в наступлении на западных союзников быстро бы сменился разгромом советских танковых и моторизованных колонн ударами с воздуха, уничтожением логистики, а далее повторение польского сценария 1920 г. по разгрому РККА под Варшавой. Плюс ядерные бомбардировки городов СССР и захват Севера и ДВ американским флотом, противостоять которому было просто некому.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29702
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #238 : 26 мая 2021, 22:57:52 »
Любопытно о каком печальном опыте немцев вы говорите. Не стоит верить американцам которые утверждают, что это именно они победили немцев. Если было такое превосходство, то почему же не устроили разгром Красной Армии?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #239 : 26 мая 2021, 23:14:31 »
Война же состояла не только в боях на суше. США тотально превосходили СССР по всем видам авиации, а это значит, что с воздуха могли легко нивелировать советский перевес в живой силе и танках. Собственно, печальный опыт немцев в 1944-45 гг. в Западной Европе это прекрасно показал - у немцев было много прекрасных танков, отличная пехота, но практически все это добро американцы расхерачили воздушными ударами. То же самое повторилось в Корее в 1950 г. - северные корейцы, имея несколько сотен Т-34-85 и СУ-100, быстро смяли южных корейцев и дошли практически до самого юга Кореи. Потом высадились американцы, с воздуха пожги всю корейскую бронетехнику и артиллерию и за 3 месяца не только отвоевали Южную Корею, но и прижали Ким Ир Сена к китайской границе. Только вступление в войну Китая помогло сохранить КНДР, но на Юг Кореи даже миллионы китайцев пробиться так и не смогли.

Есть основания полагать, что и в случае конфликта в Европе в 1945 г. расклады были бы аналогичными - первоначальный успех СА в наступлении на западных союзников быстро бы сменился разгромом советских танковых и моторизованных колонн ударами с воздуха, уничтожением логистики, а далее повторение польского сценария 1920 г. по разгрому РККА под Варшавой. Плюс ядерные бомбардировки городов СССР и захват Севера и ДВ американским флотом, противостоять которому было просто некому.

Это в вас говорит любительщина и обывательщина. Авиация не всегда господствует в воздухе. Тут можно вспомнить Ардены 1944 года. Да и урон от авиации составляет не 100%, воевать на суше всетаки кому то да придется. и воевать на суше можно успешно даже в условиях господства в воздухе вражеской авиации.