Автор Тема: Неизвестные страницы ВОВ  (Прочитано 4595 раз)

серёжа

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13637
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #255 : 04 Июня 2021, 03:08:28 »
Хорошо будем разбираться с августом 44 года.

dimzu

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9465
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #256 : 20 Июля 2021, 22:48:30 »
Записи из дневника немецкого солдата, погибшего под Сталинградом.

«Мы с другими камрадами поспешили посмотреть, кто же причинил нам такой ущерб, и пошли влево от колонны, поднимаясь на маленькую горочку, слегка возвышавшуюся в 100 м от дороги. На этой горочке уже стояла группа наших офицеров и солдат, державших оружие наготове. Все они смотрели на что-то такое на земле, что скрывали от меня их фигуры.

Подойдя к этой группе немного со стороны, я увидел картину, преследовавшую меня затем многими бессонными ночами. На пригорке находился совсем неглубокий окоп, вокруг которого были видны немногочисленные воронки то ли от мин, то ли от малокалиберной пушки. Рядом с окопом лежало распластанное тело русского солдата, изрядно присыпанное землей — вероятно, от близких взрывов. На бруствере стоял русский пулемет без щитка; его кожух охлаждения ствола был туго замотан грязными тряпками — видимо, для того чтобы хоть как-то задержать вытекание воды через ранее пробитые пулями в нем дырки. Рядом с пулеметом на правом боку лежал второй мертвый русский солдат в грязной, измазанной кровью форме. Его покрытая густой пылью и тоже кровью правая рука так и осталась на пулеметной рукоятке. Черты его лица в кровавых пятнах и земле были скорее славянскими, я уже видел такие мертвые лица раньше.

Но самое поразительное в этом мертвеце было то, что у него не было обеих ног практически до колена. А кровавые обрубки были туго затянуты то ли веревками, то ли ремнями, чтобы остановить кровотечение. Видимо, погибший пулеметный расчет был оставлен русскими на этой горке, чтобы задержать продвижение наших войск по дороге, вступил в бой со следующей впереди нас нашей частью и был обстрелян артиллерийским огнем. Такое самоубийственное поведение уже мертвых русских тут же вызвало оживленное обсуждение у окруживших окоп моих камрадов и офицеров. Офицер ругался, что эти скоты убили как минимум пятерых его солдат, ехавших в передней машине, и испортили саму машину. Солдаты обсуждали, какой вообще был смысл русским занимать оборону на этой высотке, которую можно было обойти со всех сторон, и их позиция была ничем не защищена.

Меня тоже занимали те же мысли, и я решил поделиться ими с нашим старым Хьюго, который стоял тут же, вблизи русского окопа, и молча протирал медный мундштук своей курительной трубки куском шинельного сукна. Хьюго всегда так делал, когда его что-то сильно расстраивало или настораживало. Он, естественно, видел и слышал то же, что и я.

Подойдя к нему совсем близко, я, стараясь говорить как бравый солдат, сказал: "Вот что за идиоты эти русские, не так ли, Хьюго? Что они вдвоем могли сделать с нашим батальоном на этом поле?"

И тут Хьюго внезапно для меня изменился. От его спокойной солидности, основанной на старом боевом опыте, внезапно не осталось и следа. Он вполголоса, так, чтобы не слышали остальные, сквозь зубы буквально прорычал мне: "Идиоты?! Да мы все вместе взятые не стоим двоих этих русских! Запомни, сопляк! Война в России нами уже проиграна!".


SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 52588
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #257 : 21 Июля 2021, 00:21:32 »
По-немецки будет Уго, а не Хьюго :-)

серёжа

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13637
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #258 : 21 Июля 2021, 09:17:10 »
А ведь это не было единичным случаем.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 52588
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #259 : 21 Июля 2021, 09:57:51 »
Что не было единичным случаем, фэнтези борзописца из 1990-х, который даже немецкого языка не знает, а брался "переводить" некие "солдатские письма"? Вся история просто идиотская, "старый солдат Хьюго", очевидно, заставший ещё ПМВ, должен был иметь в 1942 г. под Сталинградом под 50 годков. И в этом случае он никак не мог быть рядовым, а минимум хауптманом, а ещё более вероятно - работал бы на своей ферме в Баварии, таких старперов стали призывать лишь в концу 1944 года.

серёжа

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13637
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #260 : 21 Июля 2021, 19:05:12 »
Не было единичным случаем то, что наши бойцы зачастую стояли до последнего.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 52588
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #261 : 22 Июля 2021, 11:43:06 »
Вы вообще представляете себе, что происходит с человеком при травматической ампутации конечностей? Какой нах бой - там будет или болевой шок или психоз. Такую уйню мог написать только фантаст-недоносок. При СССР хоть цензура была и подобную клюкву заворачивали на стадии рукописей, а в 1990-е полилось говно по трубам.

серёжа

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13637
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #262 : 22 Июля 2021, 15:14:32 »
Прежде всего в экстремальных условиях может быть всё что угодно. В том же Афганистане сами перетягивали себе конечности жгутами и подрывали себя гранатой.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 52588
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #263 : 22 Июля 2021, 20:53:59 »
Я Вам говорю, что бывает в реальности, а не в сказках на заданную тему. Вся эта история выдуманная от начала и до конца, начиная с того, что в задонских степях летом 1942 года РККА драпала от механизированных частей Вермахта, а это значит, что бойцы пробивались на Восток налегке, если им удавалось проскочить мимо отсекавших их танковых групп. Пулемёт Максима с БК - это под 80 кг массы, переть его на своих двоих по степи, где летом под 50 градусов и нет воды, - это вообще не вариант.

серёжа

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13637
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #264 : 22 Июля 2021, 23:43:33 »
Может именно эта история и выдумана. Но сколько таких невыдуманных историй. Когда немцы сами хоронили погибших героев. Или в афгане наши никогда себя не подрывали гранатами.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 52588
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #265 : 23 Июля 2021, 05:52:57 »
Да, примеров массового героизма очень много, но не стоит опускаться до уровня примитивнейшего лубка. Обычно пулемётный расчет жил на поле боя очень недолго - у Максима высокий силуэт и немцы первым делом накрывали из танковых или приданных орудий именно пулемётные расчеты. После первого же попадания ни от пулемета, ни от расчёта уже ничего не оставалось. Что не умаляет мужества этих людей, но рассказывать басни про пулеметчиков с оторванными ногами все же не стоит.
Я уж не говорю о том, что немцы только в фильмах лезли в полный рост на вражеские позиции, в 1941-42 гг. сначала пролетала авиация на малых высотах, потом по обнаруженным целям отрабатывала артиллерия и только затем подходила немецкая мотопехота посмотреть на трупы и разбитую технику.

Если интересны расклады по июлю-августу 1942 г. в излучине Волги и Дона, то 62-ю армию Чуйкова из примерно 80 тыс. чел, переформированную заново уже в Сталинграде, немцы раскатали в блин за неделю, взяв в плен более 70 тысяч человек, пробиться в город удалось примерно 900 бойцам, включая всё командование. Вермахт потерял в тех боях около 350 убитыми и раненными, т.е. убитых было в районе двух взводов - 70-80 человек. Ради чего РККА лишилась под 80 тысяч...

серёжа

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13637
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #266 : 23 Июля 2021, 08:28:17 »
Непростой вопрос - ради чего были такие потери. Тоже самое и про знаменитый приказ, запрещающий отступления. Всё таки в отступлении Кутузова был громадный смысл - сохранили армию.
А про пулемётные расчёты - если хорошо окопались, могли держаться долго. Впрочем как повезёт.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 52588
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #267 : 23 Июля 2021, 22:02:50 »
Как ни окапывайся, Максим очень заметно выступает, это тебе не немецкий MG-34|42.

dimzu

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9465
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #268 : 23 Июля 2021, 22:31:56 »
Да, примеров массового героизма очень много, но не стоит опускаться до уровня примитивнейшего лубка. Обычно пулемётный расчет жил на поле боя очень недолго - у Максима высокий силуэт и немцы первым делом накрывали из танковых или приданных орудий именно пулемётные расчеты. После первого же попадания ни от пулемета, ни от расчёта уже ничего не оставалось. Что не умаляет мужества этих людей, но рассказывать басни про пулеметчиков с оторванными ногами все же не стоит.
Я уж не говорю о том, что немцы только в фильмах лезли в полный рост на вражеские позиции, в 1941-42 гг. сначала пролетала авиация на малых высотах, потом по обнаруженным целям отрабатывала артиллерия и только затем подходила немецкая мотопехота посмотреть на трупы и разбитую технику.

Если интересны расклады по июлю-августу 1942 г. в излучине Волги и Дона, то 62-ю армию Чуйкова из примерно 80 тыс. чел, переформированную заново уже в Сталинграде, немцы раскатали в блин за неделю, взяв в плен более 70 тысяч человек, пробиться в город удалось примерно 900 бойцам, включая всё командование. Вермахт потерял в тех боях около 350 убитыми и раненными, т.е. убитых было в районе двух взводов - 70-80 человек. Ради чего РККА лишилась под 80 тысяч...

От вас не менее клюквенная клюква вываливается. То что немцы потеряли всего 350 чел - говорит о почти полном отсутствии огневого контакта - т.е. (что явная ложь с учетом контр атак двух советских танковых армий), 80 тыс 62 армии раскатали не понятно каким оружием, бомбами и снарядами за неделю в тех условиях - как то мало вероятно. А про бои в излучине Дона известна, что там была организована оборона с хорошо укрепленными позициями - и войска их занимающие просто за неделю растреляли и разбомбили - да ну нафиг.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 52588
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Magnificat en Secuala
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #269 : 23 Июля 2021, 22:53:26 »
Из 80 тысяч человек 70 тысяч сдалось в плен, оказавшись в окружении в раскаленной степи без боеприпасов, еды и воды.