Автор Тема: Неизвестные страницы ВОВ  (Прочитано 56391 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #480 : 29 ноября 2021, 08:31:40 »
да действительно положение РККА было плачевным и отпор туркам был проблематичен. Возможно понимали, что гитлер их может кинуть.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #481 : 30 ноября 2021, 03:43:52 »
Кстати, по уму именно Битва за Кавказ, а не Сталинград, была ключевой в ту войну.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #482 : 30 ноября 2021, 06:52:34 »
Это в том смысле, что там была нефть?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #483 : 30 ноября 2021, 18:26:33 »
Да, просто её выиграл Берия, поэтому после 1953 года о ней предпочли забыть.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #484 : 01 декабря 2021, 08:54:34 »
Берия - полководец, что то новое.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #485 : 02 декабря 2021, 18:44:23 »
Он был прекрасным организатором и умел подбирать людей.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #486 : 02 декабря 2021, 23:20:25 »
Но генштабом руководил не он, да и военачальников тоже не он утверждал.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #487 : 03 декабря 2021, 01:07:54 »
Он курировал Закавказский фронт и единолично снимал там командиров вплоть до уровня командармов. Кстати, именно Берия создал в июле 1941 г. ГКЧ и был в числе пяти его членов, включая Сталина.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #488 : 03 декабря 2021, 08:38:35 »
Он курировал Закавказский фронт и единолично снимал там командиров вплоть до уровня командармов. Кстати, именно Берия создал в июле 1941 г. ГКЧ и был в числе пяти его членов, включая Сталина.
Только по согласованию со Сталиным.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #489 : 03 декабря 2021, 08:59:45 »
Не помню, в какой теме СЕРГЕР (проводник геббельсовской пропаганды) пел песню о том как сурово Советский союз обошелся с пленными фашистами под Сталинградом.
Получите опровержение, как и что там было.

Как распространяются мифы о гибели 95% плененных участников Сталинградской битвы.

23 ноября исполнилось 79 лет со дня события, которое считается началом коренного перелома в Великой Отечественной войне. В 1942 году Красная армия окружила под Сталинградом 284-тысячную группировку вермахта, а спустя два месяца - ликвидировала её. Несмотря на то, что с тех пор прошло почти 80 лет, многие документы о битве и сегодня закрыты для широкого доступа. И это приводит к тому, что факты подменяются мифами, которые затем кочуют в СМИ.

Один из таких мифов озвучил в эфире федерального канала доцент Санкт-Петербургского государственного университета Игорь Минтусов. Бывший личный консультант по имиджу Бориса Ельцина заявил: СССР повинен в гибели 95% немецких военных, попавших в советский плен под Сталинградом. 63-летний политолог рассказывает не о гражданах СССР, замученных военными преступниками, а о самих преступниках. Приведём некоторые преступления 6-й армии фельдмаршала Фридриха Паулюса.

Отношение к гражданскому населению
23 августа 1942 года, накануне штурма Сталинграда, нацисты осуществили масштабную бомбардировку города. Делалось это в целях устрашения защитников волжской твердыни. В огне погибло около 40 тысяч мирных жителей. Это была самая бесчеловечная и самая кровавая бомбардировка за всю историю Второй мировой войны, а возможно, и историю человечества. Для сравнения: во время авианалета англо-американских ВВС на Дрезден в феврале 1945 года погибло 25 тысяч немцев.

За период нацистской оккупации Сталинградской области, согласно современным подсчётам, было убито, замучено 555,7 тысячи мирных граждан, или 30,1% населения. Это преступление всецело на совести подчинённых Паулюса, которые не жалели ни женщин, ни стариков, ни детей.

Отношение к советским военнопленным
При освобождении хутора Вертячего обнаружены 87 трупов пленных красноармейцев и командиров. На многих телах были обнаружены следы пыток.

При освобождении села Малая Россошка найдены около 250 трупов красноармейцев, а также 6 выживших, но до крайности истощённых солдат. Советских военнопленных держали в бывшей конюшне, обнесённой колючей проволокой, их не кормили. Лишь вечерами гоняли на заброшенное капустное поле, где оставались кое-где мерзлые кочерыжки и листья капусты. Зимой позволяли иногда отрезать куски мяса павших лошадей, что вызвало повальную дизентерию.

В районе хутора Новомаксимовский красноармейцы обнаружили два кирпичных дома с замурованными окнами и забитыми дверями. Там теснились 76 советских солдат, которых, по сути, замуровали. Лишь иногда, через дырку, им бросали протухшую конину и ёмкости с солёной водой. К моменту освобождения оставались живыми лишь 16 человек, еще кое-как существовавших посреди разлагающихся тел и нечистот.

Обычно содержание военнопленного в зоне действия армии Паулюса ограничивалось выдачей в течение дня пол-литра кипятка и нескольких ложек горелой запаренной ржи. После окружения немецкой группировки всех пленных вообще перестали кормить. От голода они дошли до людоедства…

Тех, кто выжил, поспешили добить. Так, на территории концлагеря «Дулаг-205» у деревни Алексеевка были найдены останки 4,5 тысяч узников. Похожую картину обнаружили и в лагере на станции Гумрак. Самая же жуткая обстановка существовала в концлагере «Дулаг-125», расположенном в городе Миллерово. Здесь замучили более 40 тысяч советских пленных.

Многочисленные свидетельства говорят о том, что практически все подчинённые Паулюса участвовали в злодеяниях против советского населения. Поэтому, попав в окружение и опасаясь возмездия, они бились до последнего. Ведь в соответствии с законом любой страны подлежали трибуналу.

Как СССР поступил с военными преступниками
Практически все, кто попали в плен, находились в измождённом состоянии. Более половины из них были тяжело раненными или больными сыпным тифом. Поэтому 27 тысяч погибли уже в первые дни плена. Подчеркнём: это 29,7 % от общего количества пленных, не 95%. Чтобы предотвратить дальнейшую гибель пленных, советское руководство прибегло к чрезвычайным мерам. В голой степи, среди выжженных нацистами поселений, были развёрнуты сразу семь крупных госпиталей. Из продскладов войск НКВД в Поволжье были переданы стратегические запасы продуктов питания. Сами голодали, испытывали острую нужду в медикаментах, но спасали нелюдей, которых по всем человеческим законам следовало не лечить, а судить.

Сложно представить, что Минтусов и подобные ему этого не знают. Всё знают и понимают.

Просто задача у него такая – не поиск правды, а целенаправленный информационный вброс.

И здесь важно понимать: миф о 95% «убитых под Сталинградом пленных» взят из фальшивки под названием «Черная книга коммунизма». Эта фальшивка создана на Западе в рамках подготовки «суда над коммунизмом», ответчиком на котором должна была выступить Россия.

Но ведь когда-то необходимо положить этому конец. И, наверное, пришло время вспомнить, что в российском уголовном законодательстве есть очень хорошая статья: «Распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны».

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #490 : 03 декабря 2021, 18:01:02 »
Кстати подобные законы есть и в других государствах. Что не мешает им переписывать историю.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #491 : 03 декабря 2021, 23:05:43 »
У меня родственник лично конвоировал этих пленных пехом из Сталинграда в Саратов и имел возможность наблюдать "самое гуманное в мире отношение" - отставших даже не пристреливали, чтобы не тратить патроны, их подъедали шедшие в конце колонны приблудные псы. Если охране удавалось подстрелить такого пса, у пленных была еда, иначе - не факт.
Оттуда вышло порядка 70 тысяч человек, до Саратова за месяц добрели 20 тысяч, половина из них умерло ещё в Саратове до отправки в лагеря. В Германию  и Австрию из 90 тысяч попавших в плен к 1955 году вернулось чуть больше 5000 человек, отсюда и цифра 95%.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #492 : 04 декабря 2021, 07:46:39 »
У меня родственник лично конвоировал этих пленных пехом из Сталинграда в Саратов и имел возможность наблюдать "самое гуманное в мире отношение" - отставших даже не пристреливали, чтобы не тратить патроны, их подъедали шедшие в конце колонны приблудные псы. Если охране удавалось подстрелить такого пса, у пленных была еда, иначе - не факт.
Оттуда вышло порядка 70 тысяч человек, до Саратова за месяц добрели 20 тысяч, половина из них умерло ещё в Саратове до отправки в лагеря. В Германию  и Австрию из 90 тысяч попавших в плен к 1955 году вернулось чуть больше 5000 человек, отсюда и цифра 95%.


О да, начинается, теперь какой то родственник нам объясняет всю картину. Каждый день наверное пересчитывал всех немцев.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29797
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #493 : 04 декабря 2021, 09:04:51 »
У меня родственник лично конвоировал этих пленных пехом из Сталинграда в Саратов и имел возможность наблюдать "самое гуманное в мире отношение" - отставших даже не пристреливали, чтобы не тратить патроны, их подъедали шедшие в конце колонны приблудные псы. Если охране удавалось подстрелить такого пса, у пленных была еда, иначе - не факт.
Оттуда вышло порядка 70 тысяч человек, до Саратова за месяц добрели 20 тысяч, половина из них умерло ещё в Саратове до отправки в лагеря. В Германию  и Австрию из 90 тысяч попавших в плен к 1955 году вернулось чуть больше 5000 человек, отсюда и цифра 95%.
Были приказы по армии которые определяли размер пайка для пленных. За финансовые нарушения можно было легко лишиться головы.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72956
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Неизвестные страницы ВОВ
« Ответ #494 : 04 декабря 2021, 23:15:34 »
Ладно, читаем совкодрочерские книжки дальше :-)