Автор Тема: Может ли в России победить Ноосферное мировоззрение?  (Прочитано 72717 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15296
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Слабовато.
Начну с того, что монополия в СМИ возможно как в любом другом бизнесе.
И речь тут была о том - что государство наше из зщо всех сил поддерживает КАПИТАЛСТОВ - потму что они  и есть правящий класс. Т.о. данное противоречие остается.
В условиях капитализма государство не поддерживает капиталистов, а является марионеткой в их руках, но в нашем случае всё наоборот, капиталисты марионетка в руках номенклатуры, государство, впрочем, тоже.
Я же вам и приводил примеры из которых следует, что главные в государстве это капиталисты, иначе зачем так сильно государству тратиться на их поддержку используя с риском для себя не популярные методы. Если бы было по вашему политарий=государство=главный - все бы было не так.
Капиталисты главными в России не были никогда. И даже при Ельцине это не изменилось, а лишь начались перемены в эту сторону.

Это просто слова - реальные факты просто заставляют думать иначе.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15296
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Зачем мне читать всякую похабщину и мракобесие - вы шутите.
Ну т.е. вопрос не дискуссионный, вы тут можете сослаться только на Семенова, понятно.
Труды Семёнова, вообще-то, тоже признаются научным сообществом.

Но вы то как его последователь за него тут ответить не можете - так получатся.
Не не могу, а не хочу, и объяснял почему.

Ну не знаю, раз уж зацепились - могли бы и ответить, а так все уходите от ответа - что тут скажешь.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15296
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Помниться вы забоялись держать спор - значит не уверены - значит противоречие остается в силе.
Просто спор здесь не уместен.

Полностью с вами согласен, факты выхода крестьян из колхозов, причем массовые и получение своих паев обратно - в открытом доступе предостаточно.
Так что Вам мешает об это рассказать, желание получить миллион? Так у меня его всё равно нет.

Это как проверка на вшивость - если вы уверены в том, что говорите, вели бы себя по другому - а так получается вы частично лукавите сами. А информация есть в сети в открытом доступе - надо будет сами найдете.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15296
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Вы так уповаете на монополию СМИ, забывая или путаю монополию с цензурой. Даже не имея монополии на СМИ ими можно управлять - США и РФ тому пример.
И потом - разве вы не понимаете, что в правящем классе капиталистов могут быть свои лагери, лагерь Березовского, Ходорковского и Гусинкого  был более амбициозен, другой лагерь оказался более договороспособным и вторые просто убрали первых - конкуренция, ни чего личного, но все в пределах капитализма - где ту политаризм?
В чём разница между монополией и цензурой?

монополия в данном случае относиться больше к владению СМИ, а цензура к управлению/контролю рынком/сферой СМИ.
Думаю, противоречия нет, абсолютная цензура невозможна без абсолютной монополии.

Не соглашусь.

Т.е. вы считает, что все СМИ США и РФ монополизированы?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Вы так уповаете на монополию СМИ, забывая или путаю монополию с цензурой. Даже не имея монополии на СМИ ими можно управлять - США и РФ тому пример.
И потом - разве вы не понимаете, что в правящем классе капиталистов могут быть свои лагери, лагерь Березовского, Ходорковского и Гусинкого  был более амбициозен, другой лагерь оказался более договороспособным и вторые просто убрали первых - конкуренция, ни чего личного, но все в пределах капитализма - где ту политаризм?
В чём разница между монополией и цензурой?

монополия в данном случае относиться больше к владению СМИ, а цензура к управлению/контролю рынком/сферой СМИ.
Думаю, противоречия нет, абсолютная цензура невозможна без абсолютной монополии.

Не соглашусь.

Т.е. вы считает, что все СМИ США и РФ монополизированы?
А ведь в какой то степени, так и есть.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15296
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Цитировать
как известно при всех крупных предприятиях были свои пионерлагеря, здравницы, дома отдыха, стадионы, дома культуры, ЖСК, поликлиники и больницы - все содержалось на средства завода - т.е. в минус прибыли. Как же политарное правительство, цель которого наживаться с общественной собственности такое могло допустить, ни уж то не понимало, что из за этого соц  сектора к ним же в карман попадет меньше - что явно противоречит природе политария. осталось без внятного ответа и контраргументации
Буржуазия, вообще-то, тоже заботится и о рабочих и об их семьях, да только вот капитализм от этого капитализмом быть не перестаёт. К этому нужно добавить, что уровень жизни простых людей на Западе был намного выше, чем в СССР.

Поправочки, Из всего капитализма не земле хорошо только в 15-20% случаях, а в остальных кап странах еще по хуже чем в РФ. Так же и с населением - кто на хорошей работе был, имел приличный уровень жизни, а в СССР более менее условия обеспечивались каждому и то если ставить на круг все плюшки СССР, то еще не факт, что советский человек жил хуже европейца/американца. Но в данном вопросе речь не о том - вы как всегда в корень не смотрите. Получается, что политарное государство имело такую экономику (с которой кормились политарии), которая львиную часть прибавочной стоимости отдавала на социалку тем самым уменьшая тот кусок который забирала себе номенклатура и номенклатура с этим ни как не боролась - странно - это то же не хилое такое противоречие экономического устройства "политарного" государства.
В СССР простой человек жил намного хуже, чем простой человек в развитых капиталистических странах. Повторяю, мне скучно повторять прописные истины, откройте Восленкого, у него там всё расписано "по буквам".

Я предпочитаю иные источники и по буквам там расписано несколько иное.
И т.е. вы не согласны, что 10-15% кап общество хорошо живет исключительно за счет всех остальных? Чего в соц странах не было.
Не совсем понял Ваше утверждение, "за счёт остальных" это за счёт кого, за счёт неоколониализма что ли? То, что в развитых странах не 10-15 %, а основная масса населения жила куда лучше, чем в СССР факт, и у Восленского он хорошо раскрыт.

Есть развитые кап страны европы и америки - вот они и живут за счет всего остального мира, перенеся эксплуатацию со своих рабочих на рабочих куда был вывезен капитал.
ГДР - как соц страна входила в десятку в мире по уровню жизни. СССР к 80-ым по уровню жизни даже по самым примитивным подсчетам подобрался к странам кап европы таким как Греция, Потругалия, Испания. Так что основная масса людей в мире вряд ли жила лучше. Просто есть такие деятели (Восленский скорее всего один из них) которым плохо поддается это сравнение в силу необъективности, почему то забываются и бесплатное жилье и образование и медицина и специально заниженные цены на наиболее важные товары и услуги (кстати занижены за счет государства - кармана ваших политариев - как же так).

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15296
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Вы так уповаете на монополию СМИ, забывая или путаю монополию с цензурой. Даже не имея монополии на СМИ ими можно управлять - США и РФ тому пример.
И потом - разве вы не понимаете, что в правящем классе капиталистов могут быть свои лагери, лагерь Березовского, Ходорковского и Гусинкого  был более амбициозен, другой лагерь оказался более договороспособным и вторые просто убрали первых - конкуренция, ни чего личного, но все в пределах капитализма - где ту политаризм?
В чём разница между монополией и цензурой?

монополия в данном случае относиться больше к владению СМИ, а цензура к управлению/контролю рынком/сферой СМИ.
Думаю, противоречия нет, абсолютная цензура невозможна без абсолютной монополии.

Не соглашусь.

Т.е. вы считает, что все СМИ США и РФ монополизированы?
А ведь в какой то степени, так и есть.


И в какой же. Только умозрительной - т.к. по факту это компании с разными собственниками и с целью работы - получение прибыли.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Тем, что по факту они под контролем тех, кто находится у власти.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73265
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Об оккультизме в Кремле.

Главный путинский колдун помер в середине декабря 2020 года, и Пу стал на глазах сдавать...

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23254
  • Благодарностей: 23
Об оккультизме в Кремле.

Главный путинский колдун помер в середине декабря 2020 года, и Пу стал на глазах сдавать...
Это кто же такой был?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Да выдумки всё это.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
А как насчёт олигархов?
Олигархия у на номенклатурная, а не финансовая.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Опять поправочка - очередной раз демонстрируете неосведомленность, отношения Ленина с НОТ эволюционировало и в тоге НОТ не был обсуждаемой технологией. А Сталин применяя НОТ всего лишь следовал рекомендациям Ленина.
Это в каких работах Ленин поддержал систему Тейлора?

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
А глобального расслоения общества мы не видим - потому что его не было.Я например с детства знал некоторые высокопоставленные семьи - ни какого сверх излишка в их жизни не наблюдалось. Просто вы и эти ваши авторы пользуются мифами и наговорами. Лично не вижу в этих взглядах на номенклатуру ни какой объективности. Ну и у вас как всегда ни цифр ни примеров на этот счет.
Скучно. У Восленского всё расписано по буквам.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Это просто слова - реальные факты просто заставляют думать иначе.
За этими словами научные исследования, сказал чьи.