Автор Тема: Флуд: Что такое коммунизм  (Прочитано 1324 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Флуд: Что такое коммунизм
« : 22 января 2021, 07:23:04 »
Не так давно цена на нефть тоже была высока. Вот только народ этого не заметил.
Ну как "не заметил", лет 7 назад реальные доходы граждан были раза в 3 выше, чем сейчас.
На падение доходов, намного больше влияния оказали санкции.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73498
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Что такое коммунизм
« Ответ #1 : 22 января 2021, 08:21:21 »
На падение доходов, намного больше влияния оказали санкции.

Это каким образом?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Что такое коммунизм
« Ответ #2 : 22 января 2021, 23:03:35 »
Экономика что СССР, что РФ несамодостаточны и неспособны производить продукт с высокой добавленной стоимостью, поэтому без обмена на валюту простейшего добываемого из недр сырья в принципе существовать не могут.

Все что вы тут написали - полная ерунда. Причем тут самодостаточность и добавочная стоимость. В СССР и вовсе стремились к минимальной добавочной стоимости, а экономика в СССР была  вполне самодостаточной - что такого мы не производили без чего жить не могли (сразу парирую, трубы большого диаметра у нас производились).

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Что такое коммунизм
« Ответ #3 : 22 января 2021, 23:35:53 »
Сергер натолкнул на одну тему, которую я считаю нужным раскрыть.
Тема такая - почему коммунизм возможен и как общество может к нему подойти, с экономической точки зрения. Сразу предупреждаю тугодумов - тема сложная для понимания.
И так есть теория трудовой стоимости - в кратце он говорит о том, что вся добавленная стоимость в экономике создается только человеческим трудом и это факт.
Капиталисты в своей конкурентной борьбе борются за снижение себестоимости и вынуждены заменять ручной труд автоматизацией, тем самым снижая как долю добавочной стоимости в товаре (т.к. человеческого труда стало там меньше), так и конечную цену товара в целом.
Такая конструкция стремится в своем абсолюте к полной автоматизации производства, а значит бесконечно малой цене товара.
Как пример такого явления - связь. Раньше, когда в отрасли было задействовано много человеческого труда, связь была безумно дорогим удовольствием, сейчас - когда все автоматизировано, мы за условные 400р можем себя позволить общаться из любой точки света, смотреть видео, посылать фотографии и письма и еще кучу всего.
Вот и получается, что автоматизация производства (к которой капиталисты не очень стремятся, особенно сейчас в период монополизации рынка) рано или поздно приведет к бесплатному изобилию товаров. Отпадет необходимость денежно-товарного обмена и принцип каждому по потребности будет воплощен.
Естественно где то кому то все же придется трудиться - нельзя все будет заменить роботами и как же спросите вы заставить человека в таких условиях трудиться, когда все его физиологические потребности удовлетворяются бесплатно. Ведь так общество превратится в стадо бездельников и прогресс остановится. Но если мы обратимся к широко известной иерархии потребностей, разработанной американским психологом Абрахамом Маслоу. Сам он говорил так - я совершенно убежден, что человек живет хлебом единым, когда хлеба нет, но что случается с человеческими стремлениями когда хлеба вдоволь и желудок всегда полон, появляются более высокие потребности. При удовлетворении одних потребностей возникают другие - более высокие. Так постепенно, шаг за шагом человек приходи к потребности в саморазвитии. Иными словами удовлетворение физиологических потребностей не лишает человека мотивов к труду. Эксперименты (в той же Финляндии)с получением базового дохода (пособия достаточного для удовлетворения минимальных потребностей) показали, что люди не превращались в социальных иждевенцев, они начинали повышать свою квалификацию и искать работу но уже так сказать по душе.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73498
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Что такое коммунизм
« Ответ #4 : 23 января 2021, 00:45:20 »
сразу парирую, трубы большого диаметра у нас производились

Только для строительства экспортных газо- и нефтепроводов их почему-то приходилось покупать в ФРГ и Японии. Кстати, стоят до сих пор, хотя прошло 40 лет.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флуд: Что такое коммунизм
« Ответ #5 : 23 января 2021, 07:01:02 »
На падение доходов, намного больше влияния оказали санкции.

Это каким образом?
Да примерно как и коронавирус, производство уменьшилось.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73498
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Что такое коммунизм
« Ответ #6 : 23 января 2021, 07:07:32 »
Производство чего именно? Нефти и газа качают в прежних объемах и везут за рубеж, а внутренний рынок - да, схлопывается, но это не из-за санкций, а из-за того, что реально располагаемые доходы россиян за 7 лет снизились в 3-4 раза и покупать просто не на что.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флуд: Что такое коммунизм
« Ответ #7 : 23 января 2021, 07:10:14 »
Под производством я понимаю оплачиваемые рабочие места.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73498
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Что такое коммунизм
« Ответ #8 : 23 января 2021, 07:15:40 »
Ну так одно связано с другим. В сырьевых отраслях не так много рабочих мест, а в остальных производство или не растёт, или падает.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флуд: Что такое коммунизм
« Ответ #9 : 23 января 2021, 07:18:25 »
Ну так одно связано с другим. В сырьевых отраслях не так много рабочих мест, а в остальных производство или не растёт, или падает.
Ну вот. А спрашиваете какое производство? Оно и на сырьевые отрасли санкции оказали воздействие, и на прочие тоже.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73498
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Что такое коммунизм
« Ответ #10 : 23 января 2021, 07:21:25 »
Какие именно "санкции"? России кто-то запрещает продавать нефть, газ, металл, пшеницу, лес?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флуд: Что такое коммунизм
« Ответ #11 : 23 января 2021, 07:23:38 »
Какие именно "санкции"? России кто-то запрещает продавать нефть, газ, металл, пшеницу, лес?
Нефть и газ да!

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73498
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Что такое коммунизм
« Ответ #12 : 23 января 2021, 07:24:55 »
Нефть и газ да!

Это как?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флуд: Что такое коммунизм
« Ответ #13 : 23 января 2021, 07:26:35 »
Посмотрите, что происходит с Северным потоком 2.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73498
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Что такое коммунизм
« Ответ #14 : 23 января 2021, 07:28:57 »
Вся возня с СП-2 исключительно из-за того, что Западу невыгодно прекращение транзита через Украину, чтобы не компенсировать ей выпадающие 3 млрд долларов в год. Саму продажу газа в Европу или Азию никто России не запрещает.