Автор Тема: Лучший истребитель ВМВ  (Прочитано 18465 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15209
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #75 : 12 марта 2021, 22:26:59 »
Ну а что будет этому изолятору, если его слегка покоробит? Кстати, немцы уже в 1943 г. перешли к герметизации внутреннего объёма планера, сделать это с использованием фанеры, стальной жести и парусины было в принципе невозможно. А герметизация давала +30-40 км/ч к максимальной скорости при прочих равных.


Да просто интересно как так у вас получается, изолятору ни чего не будет, а стоящему самолету  через пол года кирдык.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29982
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #76 : 13 марта 2021, 01:13:13 »
Ну а что будет этому изолятору, если его слегка покоробит? Кстати, немцы уже в 1943 г. перешли к герметизации внутреннего объёма планера, сделать это с использованием фанеры, стальной жести и парусины было в принципе невозможно. А герметизация давала +30-40 км/ч к максимальной скорости при прочих равных.
Как раз в 43 и произошла воздушная дуэль ссылку на которую я давал. Как выяснилось противопоставить старенькому ЛАГГУ немцам с герметизацией ничего не получилось.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #77 : 13 марта 2021, 02:12:34 »
На ЛаГГах летали не одни только асы, скорее наоборот.

Чтобы проиллюстрировать, насколько ЛаГГ-3 уступали «Мессершмиттам», даже не вникая в технические показатели машин, возьмем простую статистику за период боев в районе Керченского полуострова с 1 ноября 1943 по 11 апреля 1944 гг. Лётчики 88-го, 249-го и 790-го ИАП, летавшие как раз на ЛаГГ-3 (единственные на тот момент в ВВС из числа активно воевавших ИП), совершив около 6000 боевых вылетов, в боях с немецкими истребителями при безвозвратной потере 62 ЛаГГ-3 уничтожили 6 Bf 109.
Для сравнения, авиаторы 42-го Гв.ИАП на Як-1 той же 229-й ИАД выполнили около 1450 боевых вылетов и провели более 130 воздушных боев. В схватках с «Мессершмиттами» часть также понесла немалые потери, безвозвратно лишившись 14 Як-1. При этом гвардейцы уничтожили 5 Bf 109.
Лётчики 329-й ИАД, летавшие на американских "Аэрокобрах", выполнили в небе Керченского полуострова около 5500 вылетов и провели не менее 430 воздушных боев. Лишившись в схватках с JG 52 безвозвратно 35 «Аэрокобр», лётчики дивизии реально уничтожили 25 вражеских истребителей.

Всего противостоявшие советской 329-й ИАД в небе Крыма с ноября 1943 г. по апрель 1944 г. германские авиагруппы  I./JG 52 и II./JG 52, а также хорватский отряд 15.(Kroat)/JG 52 лишились 63 истребителя, из них 36 были сбиты советскими летчиками на ЛаГГ-3, Як-1 и "Аэрокобрах", потерявших 111 машин. Что любопытно, советские лётчики заявили суммарно о... 293 воздушных победах. Если бы это было правдой, то в небе Крыма погибла бы половина немецкой истребительной авиации на Восточном фронте, что было, мягко говоря, не так. Коэф. завышения побед советской стороной составил  8,1.

PS Как видим, при сопоставимом числе боевых вылетов эффективность "Аэрокобр" оказалась в 5 раз выше, чем ЛаГГ-3...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15209
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #78 : 13 марта 2021, 04:15:29 »
На ЛаГГах летали не одни только асы, скорее наоборот.

Чтобы проиллюстрировать, насколько ЛаГГ-3 уступали «Мессершмиттам», даже не вникая в технические показатели машин, возьмем простую статистику за период боев в районе Керченского полуострова с 1 ноября 1943 по 11 апреля 1944 гг. Лётчики 88-го, 249-го и 790-го ИАП, летавшие как раз на ЛаГГ-3 (единственные на тот момент в ВВС из числа активно воевавших ИП), совершив около 6000 боевых вылетов, в боях с немецкими истребителями при безвозвратной потере 62 ЛаГГ-3 уничтожили 6 Bf 109.
Для сравнения, авиаторы 42-го Гв.ИАП на Як-1 той же 229-й ИАД выполнили около 1450 боевых вылетов и провели более 130 воздушных боев. В схватках с «Мессершмиттами» часть также понесла немалые потери, безвозвратно лишившись 14 Як-1. При этом гвардейцы уничтожили 5 Bf 109.
Лётчики 329-й ИАД, летавшие на американских "Аэрокобрах", выполнили в небе Керченского полуострова около 5500 вылетов и провели не менее 430 воздушных боев. Лишившись в схватках с JG 52 безвозвратно 35 «Аэрокобр», лётчики дивизии реально уничтожили 25 вражеских истребителей.

Всего противостоявшие советской 329-й ИАД в небе Крыма с ноября 1943 г. по апрель 1944 г. германские авиагруппы  I./JG 52 и II./JG 52, а также хорватский отряд 15.(Kroat)/JG 52 лишились 63 истребителя, из них 36 были сбиты советскими летчиками на ЛаГГ-3, Як-1 и "Аэрокобрах", потерявших 111 машин. Что любопытно, советские лётчики заявили суммарно о... 293 воздушных победах. Если бы это было правдой, то в небе Крыма погибла бы половина немецкой истребительной авиации на Восточном фронте, что было, мягко говоря, не так. Коэф. завышения побед советской стороной составил  8,1.

PS Как видим, при сопоставимом числе боевых вылетов эффективность "Аэрокобр" оказалась в 5 раз выше, чем ЛаГГ-3...

Ну во=первых - вашим цифрам я уже давно перестал верить, а во вторых такая статистика слепая. Какая была подготовка летного состава во всех случаях, какие они выполняли задачи. Например в момент сопровождения бомбардировщиков или штурмовиков наши истребители не могли покидать строй и их задача была срывать атаки немецких истребителей упредительной стрельбой по курсу, такие условия нельзя считать равнозначными при противостоянии истребителей.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29982
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #79 : 13 марта 2021, 04:22:24 »
Хотелось бы дополнить, нам неизвестны какие были условия боя. Когда несколько немецких истребителей набрасывались на одного нашего, естественно шансы на победу у советского лётчика были небольшие. Кроме того неизвестно сколько сбила немецкая ПВО.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15209
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #80 : 13 марта 2021, 04:24:39 »
Хотелось бы дополнить, нам неизвестны какие были условия боя. Когда несколько немецких истребителей набрасывались на одного нашего, естественно шансы на победу у советского лётчика были небольшие. Кроме того неизвестно сколько сбила немецкая ПВО.

Ну вот и получается, что все эти статистические сравнения, которые привел Сергер - просто ни о чем.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29982
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #81 : 13 марта 2021, 04:30:14 »
По моему я привёл выше идеальный вариант сравнения. В небе два истребителя, им никто не мешает и не помогает. Оба пилоты - асы.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #82 : 13 марта 2021, 05:04:26 »
Ну вот и получается, что все эти статистические сравнения, которые привел Сергер - просто ни о чем.

Так приведите другую статистику, где на 1 сбитый ЛаГГ-3 пришлось бы 10 уничтоженных Bf 109.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29982
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #83 : 13 марта 2021, 08:41:15 »
Советские лётчики не приписывали себе лишние сбитые. К тому же всё это перепроверялось.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #84 : 13 марта 2021, 10:32:08 »
Советские лётчики не приписывали себе лишние сбитые. К тому же всё это перепроверялось.

Ну-ну, так "перепроверялось", что "насбивали" в 3 раза больше, чем в Германии выпустили самолётов :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29982
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #85 : 13 марта 2021, 16:31:39 »
Да перепроверялось. Требовались свидетели, в том числе и наземные наблюдатели. Зачастую предпочитали ничего не записывать на счёт, чтобы не влететь.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #86 : 13 марта 2021, 19:09:22 »
Тем не менее все советские данные оказываются в азы больше реальных потерь немцев.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29982
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #87 : 14 марта 2021, 06:08:13 »
Прежде всего немецким данным не всегда можно доверять. Там было много нестыковок.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #88 : 14 марта 2021, 13:08:52 »
Хороший тон - давать данные по потерям на основании материалов соотв. стороны. Заметим, советские потери я привёл по сов. данным, немецкие - по немецким. Получилось 111 против 35, если бы использовались советские данные по нем. потерям и наоборот, цифры выглядели бы как 550 против 293, что банально не стыкуется хотя бы с численностью подразделений - типа насбивали больше, чем было самолётов у противника.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15209
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #89 : 15 марта 2021, 01:26:59 »
Советские лётчики не приписывали себе лишние сбитые. К тому же всё это перепроверялось.

Ну-ну, так "перепроверялось", что "насбивали" в 3 раза больше, чем в Германии выпустили самолётов :-)

Система учета сбитых в РККА была строже - это факт. Если вы опять про сводки  - этоне документ.