Автор Тема: Лучший истребитель ВМВ  (Прочитано 18962 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30020
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #90 : 15 марта 2021, 07:48:06 »
давайте всё же попробуем сравнить параметры выбранных истребителей.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73292
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #91 : 15 марта 2021, 20:26:49 »
Механическое сравнение параметров мало что даёт.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30020
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #92 : 16 марта 2021, 08:55:15 »
А что по вашему даёт?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73292
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #93 : 16 марта 2021, 20:48:38 »
Реальное боевое применение, отзывы лётчиков.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #94 : 17 марта 2021, 01:36:36 »
Реальное боевое применение, отзывы лётчиков.

Тогда нам нужно, что бы один и тот же летчик летал на разных машинах в одних и тех же условиях - такое мы вряд ли найдем.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73292
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #95 : 17 марта 2021, 03:50:29 »
Можно ориентироваться на среднюю результативность.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30020
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #96 : 17 марта 2021, 07:18:45 »
Объективной средней результативности не существует.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #97 : 18 марта 2021, 10:49:46 »
Можно ориентироваться на среднюю результативность.

Непроканает, неравенство в сравнении все равно останется. Так если наши и союзные истребители больше работали на сопровождение - имея запрет покидать строй и вступать в дуэли, то немецкие асы занимались охотой.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73292
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #98 : 18 марта 2021, 19:06:59 »
Союзники активно занимались и барражированием, и охотой. По Мустангу у них, если память не изменяет, результативность была наивысшей.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30020
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #99 : 19 марта 2021, 09:10:38 »
Результативность не является решающим показателем в выборе лучшего истребителя. Прежде всего нет объективности в степени подготовки пилотов. Потом как справедливо заметили выше тактика и стратегия применения истребителя в деле была разной и зачастую не зависела от пилотов.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73292
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #100 : 19 марта 2021, 10:11:48 »
Истребители Мессершмитт Bf-109G2 уже встречались с нашими истребителями Як и Ла на Сталинградском фронте и, по многим рассказам очевидцев, борьба с ними была не под силу нашим истребителям...

Еще несколько лет назад такое утверждение встретило бы недоверие (а может быть, и возмущение) многих читателей, воспитанных на книгах Яковлева, в которых "легкие Яки" всегда побеждают "перетяжеленные" "Мессершмитты" и "Фокке- Вульфы". Хотя и в так называемые "застойные годы" внимательный читатель мог разглядеть правду (пусть не всю) в таких книгах как "Последние атаки" (1979), "Пламенное небо" (1983), написанных Дважды Героями Советского Союза А.В. Ворожейкиным и И.Н. Степаненко, "Небо войны" Трижды Героя Советского Союза А.И. Покрышкина и в некоторых других. Думается, что недооценка немецких самолетов и мастерства пилотов Люфтваффе - это неуважение памяти многих тысяч летчиков, не вернувшихся с фронта, а также принижение мужества, героизма, профессионального мастерства наших асов, побеждавших хорошо обученного противника, летавшего на первоклассных самолетах.

Да, бои под Сталинградом показали полное преимущество Bf-109G2 над всеми истребителями Яковлева (Як-1, Як-7, Як-9) по скорости, скороподъемности и вооружению. Даже Ла-5, впервые там примененный, только у земли имел превосходство в скорости на форсаже, а уже на высоте 3-4 км отставал на 15-30 км/ч, и на 60 км/ч - на 6000 м.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30020
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #101 : 20 марта 2021, 08:04:28 »
Ну давайте выкладывайте характеристики этого истребителя и будем рассматривать.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73292
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #102 : 21 марта 2021, 07:51:03 »
Як-3
В пикировании Як набирает скорость довольно быстро, но невысокое значение флаттера не позволяет реализовать это – уже на 640 км/ч появляется предупреждение о высокой скорости, а на 670 отрываются крылья. Посредственная живучесть самолета заставляет летать аккуратно, не подставляясь под стрельбу противника - уже одна пулемётная очередь для него фатальна.

Бывший летчик 41-го ГИАП полковник запаса Д.А. Алексеев, воевавший на истребителях Ла-5 и Ла-7, вспоминает: «Немецкие самолеты-истребители были сильные. Скоростные, маневренные, прочные, с очень сильным вооружением. Переворот и в пикирование, только мы их и видели. По большому счету, в пикировании, ни «мессера», ни «фоккера» даже Ла-7 не догонял».
Тем не менее, Д.А. Алексеев знал, как можно сбить Bf 109, уходящий в пикировании. Но этот «трюк» мог совершить только опытный пилот. «Хотя, и на пикировании есть шанс немца подловить. Немец в пикирование, ты за ним, и тут надо действовать правильно. Дать полный газ, а винт, на несколько секунд, максимально «затяжелить». Вот за эти несколько секунд «Лавочкин» буквально делает рывок. На этом «рывке» вполне можно было с немцем сблизится на дистанцию огня. Так сближались и сбивали. Но, если ты этот момент упустил, тогда действительно все - не догнать».

В пикировании с 8000 м Bf 109 разгонялся до 850 км/ч, большинство советских истребителей физически разрушались на скоростях 670-750 км/ч...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #103 : 21 марта 2021, 08:15:46 »
Як-3
В пикировании Як набирает скорость довольно быстро, но невысокое значение флаттера не позволяет реализовать это – уже на 640 км/ч появляется предупреждение о высокой скорости, а на 670 отрываются крылья. Посредственная живучесть самолета заставляет летать аккуратно, не подставляясь под стрельбу противника - уже одна пулемётная очередь для него фатальна.

Бывший летчик 41-го ГИАП полковник запаса Д.А. Алексеев, воевавший на истребителях Ла-5 и Ла-7, вспоминает: «Немецкие самолеты-истребители были сильные. Скоростные, маневренные, прочные, с очень сильным вооружением. Переворот и в пикирование, только мы их и видели. По большому счету, в пикировании, ни «мессера», ни «фоккера» даже Ла-7 не догонял».
Тем не менее, Д.А. Алексеев знал, как можно сбить Bf 109, уходящий в пикировании. Но этот «трюк» мог совершить только опытный пилот. «Хотя, и на пикировании есть шанс немца подловить. Немец в пикирование, ты за ним, и тут надо действовать правильно. Дать полный газ, а винт, на несколько секунд, максимально «затяжелить». Вот за эти несколько секунд «Лавочкин» буквально делает рывок. На этом «рывке» вполне можно было с немцем сблизится на дистанцию огня. Так сближались и сбивали. Но, если ты этот момент упустил, тогда действительно все - не догнать».

В пикировании с 8000 м Bf 109 разгонялся до 850 км/ч, большинство советских истребителей физически разрушались на скоростях 670-750 км/ч...

Вот особенно последнее заявление - явный фейк.
Просто даже запас прочности для военной техники должен быть не 10-15%, а как минимум 100%.
и как контраргумент
ЯК-3, который оснащался двигателем ВК-108 и взлётной мощностью 1850 л. с ., который развивал скорость до 750 км/ч.
« Последнее редактирование: 21 марта 2021, 08:22:10 от dimzu »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Лучший истребитель ВМВ
« Ответ #104 : 21 марта 2021, 08:16:40 »
Истребители Мессершмитт Bf-109G2 уже встречались с нашими истребителями Як и Ла на Сталинградском фронте и, по многим рассказам очевидцев, борьба с ними была не под силу нашим истребителям...

Еще несколько лет назад такое утверждение встретило бы недоверие (а может быть, и возмущение) многих читателей, воспитанных на книгах Яковлева, в которых "легкие Яки" всегда побеждают "перетяжеленные" "Мессершмитты" и "Фокке- Вульфы". Хотя и в так называемые "застойные годы" внимательный читатель мог разглядеть правду (пусть не всю) в таких книгах как "Последние атаки" (1979), "Пламенное небо" (1983), написанных Дважды Героями Советского Союза А.В. Ворожейкиным и И.Н. Степаненко, "Небо войны" Трижды Героя Советского Союза А.И. Покрышкина и в некоторых других. Думается, что недооценка немецких самолетов и мастерства пилотов Люфтваффе - это неуважение памяти многих тысяч летчиков, не вернувшихся с фронта, а также принижение мужества, героизма, профессионального мастерства наших асов, побеждавших хорошо обученного противника, летавшего на первоклассных самолетах.

Да, бои под Сталинградом показали полное преимущество Bf-109G2 над всеми истребителями Яковлева (Як-1, Як-7, Як-9) по скорости, скороподъемности и вооружению. Даже Ла-5, впервые там примененный, только у земли имел превосходство в скорости на форсаже, а уже на высоте 3-4 км отставал на 15-30 км/ч, и на 60 км/ч - на 6000 м.

Все относительно
Были случаи и на И-16 в бою сбивались два Ме.