Автор Тема: лучшие штурмовики ВОВ  (Прочитано 13701 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #135 : 17 апреля 2021, 09:41:34 »
В какой "упор", при скорости полёта в 350 км/ч (100 м/с), чтобы иметь шансы на попадание в цель, начинать стрельбу надо было метров с 500, а это далеко не "упор".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #136 : 17 апреля 2021, 09:45:11 »
Про "6-8 машин" - это опять больные фантазии, штатная пушка Ила не могла пробить боковую броню даже Pz.IV, а РС-ом для поражения танка нужно было попасть точно в него, что было весьма проблематично.

Хорош тупить, речь совсем не про пушку а про кассеты с ПТБ

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #137 : 17 апреля 2021, 11:34:30 »
Реальная эффективность ПТАБов очень сильно преувеличена. Произвели 14,6 млн. таких бомб, реально использовано около 10 млн., сколько ими уничтожено танков и САУ, точно до сих пор неизвестно, но явно не так много, как ожидалось. Абсолютное большинство из 32500 танков и САУ, потерянных немцами и их союзниками на Восточном фронте, уничтожены противотанковыми пушками и САУ, танками, минами и фугасами. До самого конца войны советская авиация так и не стала главным источником немецких потерь в бронетехнике (на неё пришлось порядка 5% общих потерь). И не потому, что ПТАБ была плохая, просто применять её по назначению Ил-2 было трудно, особенно в лесистой местности и в городах, а главным образом потому, что летчики не находили целей или просто не попадали по ним. Зато ПТАБы оказались довольно эффективными против живой силы, автотранспорта, поездов, легких полевых укреплений, переправ и т.д.

Даже в предположении, что из всех уничтоженных авиацией вражеских танков и САУ половина пришлась на ПТАБ, выходит по 10 000 бомбочек на 1 танк, или 128 самолёто-вылетов со стандартной нагрузкой 78 ПТАБ у одного Ил-2...

Поэтому читать про то, как волны Ил-2 пожгли ПТАБами под Курском 440 одних только Пантер, конечно, интересно, особенно на фоне того, что у немцев их там было всего 198, из которых половина после 15 июля уехала с Восточного фронта воевать в Италию против союзников.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #138 : 18 апреля 2021, 07:43:57 »
Это что то новое, наоборот все резервы забрали у Роммеля, для восточного фронта.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #139 : 18 апреля 2021, 09:59:25 »
Вы поинтересуйтесь, почему Гитлер остановил операцию "Цитадель" 15 июля 1943 г. И где в это время был Роммель.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #140 : 18 апреля 2021, 10:05:18 »
Прежде всего потому, что красная армия малость окрепла.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #141 : 18 апреля 2021, 10:58:57 »
Реальная эффективность ПТАБов очень сильно преувеличена. Произвели 14,6 млн. таких бомб, реально использовано около 10 млн., сколько ими уничтожено танков и САУ, точно до сих пор неизвестно, но явно не так много, как ожидалось. Абсолютное большинство из 32500 танков и САУ, потерянных немцами и их союзниками на Восточном фронте, уничтожены противотанковыми пушками и САУ, танками, минами и фугасами. До самого конца войны советская авиация так и не стала главным источником немецких потерь в бронетехнике (на неё пришлось порядка 5% общих потерь). И не потому, что ПТАБ была плохая, просто применять её по назначению Ил-2 было трудно, особенно в лесистой местности и в городах, а главным образом потому, что летчики не находили целей или просто не попадали по ним. Зато ПТАБы оказались довольно эффективными против живой силы, автотранспорта, поездов, легких полевых укреплений, переправ и т.д.

Даже в предположении, что из всех уничтоженных авиацией вражеских танков и САУ половина пришлась на ПТАБ, выходит по 10 000 бомбочек на 1 танк, или 128 самолёто-вылетов со стандартной нагрузкой 78 ПТАБ у одного Ил-2...

Поэтому читать про то, как волны Ил-2 пожгли ПТАБами под Курском 440 одних только Пантер, конечно, интересно, особенно на фоне того, что у немцев их там было всего 198, из которых половина после 15 июля уехала с Восточного фронта воевать в Италию против союзников.

Что это за новы фантастический высер. Почему вам не хочется нормально обсудить, а лишь все засрать, все что нашим было.
Про то как Ил-ы с ПТАБ были не эффективны - сами немцы прекрасно рассказали (и как я уже писал им пришлось даже изменить тактику танковых атак в худшую сторону) - особенно немцы ощутили нашу бомбардировочную и штурмовую авиацию в Белоруссии 1944. Мест для применения ПТАБ хватало, та же Курская дуга не особо была покрыта лесами.
Сколько и как и чем подбивалась немецкая танхника в РККА после 1942 года имелись вполне точные данные, т.к. вся подбитая техника оставалась в нашем распоряжении для изучения.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #142 : 18 апреля 2021, 20:07:49 »
Только при этом изучали её представители разных ведомств, и каждый тянул одеяло на себя. Например, приходилось видеть фото подбитого Тигра, борта которого покрыты небольшими отверстиями правильной формы. При этом утверждается, что уничтожен он именно ПТАБами. Только вот мне не совсем понятно, как именно бомба могла войти строго по нормали в отвесный вертикальный борт танка на высоте 1 метр от земли...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #143 : 19 апреля 2021, 00:41:40 »
Только при этом изучали её представители разных ведомств, и каждый тянул одеяло на себя. Например, приходилось видеть фото подбитого Тигра, борта которого покрыты небольшими отверстиями правильной формы. При этом утверждается, что уничтожен он именно ПТАБами. Только вот мне не совсем понятно, как именно бомба могла войти строго по нормали в отвесный вертикальный борт танка на высоте 1 метр от земли...

На скорости с низкой высоты - почему нет

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #144 : 19 апреля 2021, 06:37:12 »
Только при этом изучали её представители разных ведомств, и каждый тянул одеяло на себя. Например, приходилось видеть фото подбитого Тигра, борта которого покрыты небольшими отверстиями правильной формы. При этом утверждается, что уничтожен он именно ПТАБами. Только вот мне не совсем понятно, как именно бомба могла войти строго по нормали в отвесный вертикальный борт танка на высоте 1 метр от земли...
Наверное определили по осколкам внутри танка.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #145 : 19 апреля 2021, 07:09:27 »
А ПТАБ не давала осколков и в большинстве случаев не уничтожала, а лишь повреждала танк.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #146 : 19 апреля 2021, 09:28:29 »
Не случайно создатель ПТАБ в 1946 году получил Сталинскую премию. Дело в том, что этих бомб на ИЛ-2 было около 200 и они покрывали целую полосу. На кого то но попадало. Именно из за них ИЛ-2 и назвали "Чёрная смерть"

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #147 : 19 апреля 2021, 09:44:11 »
А ПТАБ не давала осколков и в большинстве случаев не уничтожала, а лишь повреждала танк.

осколки дает не сам боеприпас, а внутренняя сторона пробиваемой брони.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #148 : 19 апреля 2021, 10:02:59 »
Не случайно создатель ПТАБ в 1946 году получил Сталинскую премию. Дело в том, что этих бомб на ИЛ-2 было около 200 и они покрывали целую полосу. На кого то но попадало. Именно из за них ИЛ-2 и назвали "Чёрная смерть"
Их было 78, и против танков они оказались далеко не так эффективны, как это представлялось создателям.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #149 : 19 апреля 2021, 10:32:42 »
С самого начала наиболее действенным средством борьбы с танками в арсенале Ил-2 были авиабомбы калибра 25-100 кг. Осколочно-фугасные 50 кг и осколочные 25 кг бомбы при прямом попадании в танк обеспечивали его безусловное поражение, а при разрыве в 1-1,5 м обеспечивали пробитие брони толщиной 15-20 мм. Наилучшие результаты демонстрировали осколочно-фугасные ОФАБ-100.
При разрыве ОФАБ-100, в которой содержалось около 30 кг тротила, обеспечивалось сплошное поражение открытой живой силы в радиусе 50 м. При использовании по вражеской бронетехнике было возможно пробитие 40 мм брони на расстоянии 3 м, 30 мм — на расстоянии 10 м и 15 мм — в 15 м от точки взрыва. Кроме того, взрывная волна разрушала сварные швы и заклёпочные соединения.
ПТАБ-2,5-1,5  Минимальная высота сброса бомб, обеспечивающая безотказность ее действия и выравнивание бомбы до встречи с поверхностью брони танка равнялась 70 м. После удара о броню танка срабатывал взрыватель, после чего через тетриловую детонаторную шашку происходила детонация основного заряда. Кумулятивная струя, образовавшаяся при взрыве ПТАБ-2,5-1,5 пробивала броню толщиной до 60 мм при угле встречи 30° и 100 мм по нормали( толщина верхней брони Pz.Kpfw.VI Ausf.H1 составляла 28 мм, Pz.Kpfw V — 16 мм). Если на пути струи встречались боеприпасы или топливо происходила их детонация и воспламенение. Ил-2 мог нести до 192 авиабомб ПТАБ-2,5-1,5 в 4-х кассетах. Во внутренние бомбоотсеки можно было поместить до 220 кумулятивных бомб, но такое снаряжение было весьма трудоёмким. «Боевое крещение» ПТАБ состоялось 5 июля в ходе битвы под Курском. В тот день летчикам 291-й штурмовой авиационной дивизии в районе Воронежа за день уничтожили около 30 танков и САУ противника. Согласно немецким данным 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова", подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков в районе Большие Маячки потеряла около 270 танков, САУ, БТР и гусеничных тягачей.  ПТАБы сброшенные в горизонтальном полёте с высоты 75-100 м могли накрыть полосу 15х75 м, уничтожив в ней всю вражескую технику. При сбрасывании ПТАБ с высоты 200 м с горизонтального полета при скорости полета 340-360 км/ч одна бомба попадала в площадь, равную в среднем 15 м ².
Однако безвозвратное уничтожение танка происходило в случае попадания кумулятивной бомбы в двигатель, баки с горючим или боеукладку. Пробитие верхней брони в обитаемом отделении, в районе силовой установки зачастую приводило к небольшим повреждениям, гибели или ранению 1-2 членов экипажа. В этом случае происходила лишь временная потеря боеспособности танка.
Во время войны безвозвратные потери немецких танков от действий авиации в среднем составляли не более 5%, после применения ПТАБ, на отдельных участках фронта, это показатель превысил 20%. Надо сказать, что противник быстро оправился от шока вызванного внезапным применением кумулятивных авиабомб. Для снижения потерь немцы перешли к рассредоточенным походным и предбоевым порядкам, что в свою очередь сильно затруднило управление танковыми подразделениями, увеличило сроки их развертывания, сосредоточения и передислокации, усложнило взаимодействие между ними.