Автор Тема: лучшие штурмовики ВОВ  (Прочитано 13775 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #60 : 31 марта 2021, 10:42:14 »
То же самое повторилось в Ираке в 1991 году, в африканских конфликтах.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #61 : 31 марта 2021, 10:46:47 »
То же самое повторилось в Ираке в 1991 году, в африканских конфликтах.

тоже самое это что?

Что Су-25 барражировал проводя наземную разведку с воздуха , а тут из за границы (не воюющей стороны) бац и прилетела ракета, а может и не одна. Это повторилось в Ираке (не может быть), в африке (у кого там Ф-16 вообще есть).

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #62 : 31 марта 2021, 10:52:54 »
То же самое - это безнаказанное избиение самолётов типа Су-25 при их встрече с нормальными истребителями. Кстати, в той же Буре в пустыне до половины всех потерь коалиции пришлись на европейские Tornado, использовавшиеся в стиле штурмовиков - с малых высот в зоне действия всех видов ПВО, включая древнюю ствольную артиллерию и ПЗРК, а эффект от их использования на фоне остальных средств был почти нулевым.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #63 : 31 марта 2021, 11:06:01 »
То же самое - это безнаказанное избиение самолётов типа Су-25 при их встрече с нормальными истребителями. Кстати, в той же Буре в пустыне до половины всех потерь коалиции пришлись на европейские Tornado, использовавшиеся в стиле штурмовиков - с малых высот в зоне действия всех видов ПВО, включая древнюю ствольную артиллерию и ПЗРК, а эффект от их использования на фоне остальных средств был почти нулевым.


Блин, для тупых повторю - торнадо это ни разу не штурмовик. И кстати штурмовкой он не занимался - я эту Бурю в зад и вперед уже прошерстил еще в 90-е по журналам Зарубежное военное обозрение. Торнадо работали в группе с Ягуарами (кстати штурмовик) и еще кем то, где была строгая специализация по отрядам - РЭБ, подавления ПВО, удар по наземке, прикрытие ПВО/сопровождение, доразведка.

И конечно штурмовику противостоять истребителю будет всегда тяжело, особенно когда этот истребитель идет с тобой на параллельных по ту сторону границы как нейтральный и вдруг бац открывает по тебе огонь.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #64 : 31 марта 2021, 11:45:01 »
Собственно об этом я и писал: самолёты типа Су-25 могут эффективно применяться при отсутствии у противника авиации и средств ПВО. В противном случае они превращаются в камикадзе, что подтвердили Украина-2014 и Карабах-2020.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #65 : 01 апреля 2021, 09:53:01 »
То же самое - это безнаказанное избиение самолётов типа Су-25 при их встрече с нормальными истребителями. Кстати, в той же Буре в пустыне до половины всех потерь коалиции пришлись на европейские Tornado, использовавшиеся в стиле штурмовиков - с малых высот в зоне действия всех видов ПВО, включая древнюю ствольную артиллерию и ПЗРК, а эффект от их использования на фоне остальных средств был почти нулевым.


Блин, для тупых повторю - торнадо это ни разу не штурмовик. И кстати штурмовкой он не занимался - я эту Бурю в зад и вперед уже прошерстил еще в 90-е по журналам Зарубежное военное обозрение. Торнадо работали в группе с Ягуарами (кстати штурмовик) и еще кем то, где была строгая специализация по отрядам - РЭБ, подавления ПВО, удар по наземке, прикрытие ПВО/сопровождение, доразведка.

И конечно штурмовику противостоять истребителю будет всегда тяжело, особенно когда этот истребитель идет с тобой на параллельных по ту сторону границы как нейтральный и вдруг бац открывает по тебе огонь.
А вот это верно. Удар то был с нейтральной стороны.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #66 : 01 апреля 2021, 19:19:18 »
Если бы он был готов к ракетной атаке, это что-то принципиально бы изменило? Противоракетные манёвры - это не про Су-25, да и скорость невелика...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #67 : 01 апреля 2021, 21:24:52 »
Если бы он был готов к ракетной атаке, это что-то принципиально бы изменило? Противоракетные манёвры - это не про Су-25, да и скорость невелика...

Противоракетный маневр - вполне и для Су-25, плюс отстрел ИК ловушек и прочих помех. Глупо думать что самолет был абсолютно беззащитным (он же еще и сам атаковать мог).
И как я уже показал выше - та же силовая установка вполне позволяла перенести одно попадание в один двигатель. Что подтверждалось и практический - самолеты прилетали на одном двигателе.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #68 : 01 апреля 2021, 23:57:51 »
На практике его заваливают даже из ПЗРК с одного попадания, хотя ВВ там с гулькин хрен, при попадании более серьёзной ракеты воздух-воздух вообще без вариантов.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #69 : 02 апреля 2021, 02:11:04 »
На практике его заваливают даже из ПЗРК с одного попадания, хотя ВВ там с гулькин хрен, при попадании более серьёзной ракеты воздух-воздух вообще без вариантов.

Это ваше мнение, цену которого мы уже давно тут оценили.
Ф-16 как штурмовик круче - мля, кому из военных расскажи  - гарантировано труп от смеха.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #70 : 02 апреля 2021, 02:46:50 »
Дословно было написано следующее: при встрече Су-25 с F-16 шансов у первого уйти живым и/или поразить противника практически нет.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #71 : 02 апреля 2021, 04:07:01 »
Дословно было написано следующее: при встрече Су-25 с F-16 шансов у первого уйти живым и/или поразить противника практически нет.


Так и это не мнение экспертов, а ваша личное заблуждение.

у-25 может уйти к земле и потеряться как визуально, так и с радаров Ф-16 и от туда запустить УР В-В.


Преимущество новых штурмовиков было очевидно. Действующие на более низкой скорости и высоте, Су-25 проделывали работу, которая другим самолетам была не под силу.

В Афганистане (1979-1989гг.) за 8 лет, начиная с апреля 1981 года, Су-25 подтвердил высокую боевую эффективность и живучесть. По данным ОКБ им. П.О.Сухого было выполнено около 60 тыс. боевых вылетов, выпущено 139 управляемых ракет, из которых 137 поразили цели, также выпущено огромное количество неуправляемых ракет. Потери составили 23 самолета, при среднем налете на каждый из них 2800 часов. Сбитый Су-25 имел, в среднем, 80-90 боевых повреждений, отмечались случаи возврата самолета на базу со 150 пробоинами.
Также стоит отметить, что, несмотря на свой почтенный возраст, Су-25 успешно отработал во время недавнего «Осетино-Грузинского» конфликта, когда российские летчики успешно справлялись с наземными целями противника и лишь три из десяти бортов был подбит из комплекса ПВО «Бук», который Грузии предоставила Украина. Именно в этот период в сети появилось фото одного из бортов Су-25, который долетел до авиабазы с разорванным правым двигателем. Долетел, причем без всяких проблем, на одном двигателе.

дозвуковой штурмовик  после нескольких заходов на цель может не просто рассеять скопление живой силы противника, но и повредить (или уничтожить) технику, а пара штурмовиков в состоянии «погасить» крупное наступление. Несмотря на значительные инвестиции в ударные беспилотники, в Соединенных Штатах постепенное замещение пилотируемой авиации слегка «притормозили» именно из-за эффективности штурмовой авиации. Взвесив все за и против, начальство Пентагона решило оставить «кабана» в строю до 2022 года. - Речь о А-10, а есть еще А-6
« Последнее редактирование: 02 апреля 2021, 04:21:10 от dimzu »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #72 : 02 апреля 2021, 04:10:22 »
Уходим от темы.

Короче выводы такие - штурмовики нужны, были нужны и будут нужны. И полноценной замены им нет, потому и ведуться разработки новых моделей штурмовой авиации (даже при тренде на БЛА).

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #73 : 02 апреля 2021, 07:25:21 »
На практике его заваливают даже из ПЗРК с одного попадания, хотя ВВ там с гулькин хрен, при попадании более серьёзной ракеты воздух-воздух вообще без вариантов.
Вы хотите сказать, что F-16 нельзя сбить с ПЗРК, если он будет пытаться штурмовать позиции?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: лучшие штурмовики ВОВ
« Ответ #74 : 02 апреля 2021, 07:48:56 »
Я хочу сказать, что любой нынешний штурмовик - это лёгкая цель для истребителя, почти без шансов на спасение.