Автор Тема: Судьба пленных после ВОВ.  (Прочитано 28539 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73511
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Судьба пленных после ВОВ.
« Ответ #390 : 17 июля 2026, 06:35:53 »
Не думаю, что он ориентировался на то что было в далёком и забытом современниками времени.
Не в столь уж и далёком. В Семилетнюю войну Россия вполне серьёзно планировала включить в свой состав Восточную Пруссию, как "исконные русские земли". И что характерно, местные не сильно этому противились. Но в итоге не срослось - не вовремя померла Елизавета.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Судьба пленных после ВОВ.
« Ответ #391 : 17 июля 2026, 08:07:22 »
Не думаю, что он ориентировался на то что было в далёком и забытом современниками времени.
Не в столь уж и далёком. В Семилетнюю войну Россия вполне серьёзно планировала включить в свой состав Восточную Пруссию, как "исконные русские земли". И что характерно, местные не сильно этому противились. Но в итоге не срослось - не вовремя померла Елизавета.

 ну не как исконно русские, просто как трофей за свои победы и участие в войне. А местные тогда были непойми кто (по сут прибалты - кроме знати) и все время то под теми, то под теми, им было не привыкать менять хозяина.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73511
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Судьба пленных после ВОВ.
« Ответ #392 : 18 июля 2026, 21:58:11 »
Ну как - это "отеческие земли варягов, которые Русь".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Судьба пленных после ВОВ.
« Ответ #393 : 19 июля 2026, 01:57:36 »
Ну как - это "отеческие земли варягов, которые Русь".

Варяги это как предки княжеской элиты, но не русского народа.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73511
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Судьба пленных после ВОВ.
« Ответ #394 : 19 июля 2026, 06:24:41 »
Не только, ильменские словене, кривичи и вятичи - ближайшие родственники пруссов. А это как бы ядро современного Москва-центричного русского народа.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30155
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Судьба пленных после ВОВ.
« Ответ #395 : 19 июля 2026, 08:08:59 »
Интересно, к кому, ильменские словене, кривичи и вятичи себя относят москвичи?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73511
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Судьба пленных после ВОВ.
« Ответ #396 : 19 июля 2026, 11:33:47 »
К вятичам. Хотя непосредственно на территории нынешней Москобласти ещё 1000 лет назад жило балтское племя голядь (галинды), западная ветвь которых обитала аккурат в районе нынешнего Калининграда.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Судьба пленных после ВОВ.
« Ответ #397 : 20 июля 2026, 00:08:05 »
Не только, ильменские словене, кривичи и вятичи - ближайшие родственники пруссов. А это как бы ядро современного Москва-центричного русского народа.

но не пруссы точно, да и кто в то время об этом знал то.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73511
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Судьба пленных после ВОВ.
« Ответ #398 : 20 июля 2026, 08:44:01 »
Галинды были одним из 12 племён прусского союза. Те же галинды жили и в нынешней Московской области. Современные топонимы: Голицино, Голядин, Голяда, Голяжи, Голедянка, Гольтяево и др - это всё от них. Боярин Кучка, владелец будущей Москвы, тоже был из племени голядь.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30155
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Судьба пленных после ВОВ.
« Ответ #399 : 20 июля 2026, 16:03:03 »
К вятичам. Хотя непосредственно на территории нынешней Москобласти ещё 1000 лет назад жило балтское племя голядь (галинды), западная ветвь которых обитала аккурат в районе нынешнего Калининграда.
Ошибаетесь. Они относят себя к москвичам. Так же как и все другие народы. А те племена, названые вами, давно ушли в забвение.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73511
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Судьба пленных после ВОВ.
« Ответ #400 : 20 июля 2026, 18:51:32 »
Названия ушли, гены остались.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Судьба пленных после ВОВ.
« Ответ #401 : 21 июля 2026, 02:01:46 »
Названия ушли, гены остались.

Опять же возвращаясь к реальности. В то время ни кто и представить себе не мог какое то генетическое родство. И Археология  и Генеалогия не существовали  или совсем или частично. Поэтому в то время ни какой московский князь из Питера и представить себе не мог что как то связан с Прусской знатью. Соответственно Пруссию хотели присоединить не как истинно русские земли - которыми они ни когда не являлись.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30155
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Судьба пленных после ВОВ.
« Ответ #402 : 23 июля 2026, 09:39:22 »
Названия ушли, гены остались.

Опять же возвращаясь к реальности. В то время ни кто и представить себе не мог какое то генетическое родство. И Археология  и Генеалогия не существовали  или совсем или частично. Поэтому в то время ни какой московский князь из Питера и представить себе не мог что как то связан с Прусской знатью. Соответственно Пруссию хотели присоединить не как истинно русские земли - которыми они ни когда не являлись.
Если реально смотреть на вещи, то так оно и есть.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73511
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Судьба пленных после ВОВ.
« Ответ #403 : 27 июля 2026, 02:32:51 »
Поэтому в то время ни какой московский князь из Питера и представить себе не мог что как то связан с Прусской знатью.

Основатель рода Романовых был некий боярин Кобыла "родом из прус". У балтов есть имя Кабил - видимо, так и звали того "боярина из прус". Напомню, что в русских родословных книгах рюриковичи приравнивались по знатности к гедеминовичам и радзивиловичам, ведшим родословие от литовских князей. Так что прекрасно знали на Руси и о Литве, и о Порусье, оно же Боруссия или Пруссия. 

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Судьба пленных после ВОВ.
« Ответ #404 : 28 июля 2026, 06:03:52 »
Поэтому в то время ни какой московский князь из Питера и представить себе не мог что как то связан с Прусской знатью.

Основатель рода Романовых был некий боярин Кобыла "родом из прус". У балтов есть имя Кабил - видимо, так и звали того "боярина из прус". Напомню, что в русских родословных книгах рюриковичи приравнивались по знатности к гедеминовичам и радзивиловичам, ведшим родословие от литовских князей. Так что прекрасно знали на Руси и о Литве, и о Порусье, оно же Боруссия или Пруссия.

Было время когда элита, в угоду моде, пыталась приписать себе родословную от великих исторических личностей. Идеальный вариант был через пруссов выйти на Фридриха великого, а потом еще зигзагами добраться до александра Македонского и Цезаря Гая Юлия. И вообще было модно возводить свой род к иноземным, «благородным» истокам — это поднимало статусПоэтому я бы сказала так: часть утверждений имеет под собой почву, а часть — позднейшие выдумки или натяжки. Действительно, в родословных легендах (особенно в «Бархатной книге» XVII века) появилось сказание, что Андрей Кобыла выехал «из Немец», из прусской земли. А имя «Кабил» (или «Камбилла») всплыло в развитой версии этой легенды: якобы отцом Андрея был князь Гланда Камбилла Дивонович, потомок прусского короля Видевута, который бежал от Тевтонского ордена и поступил на службу к русскому князю. Историки сейчас считают Гланду Камбиллу мифической фигурой — эту родословную конструкцию придумали, чтобы придать роду престиж. При этом само имя «Гланда» действительно встречалось среди прусских вождей (есть упоминания в хрониках), так что легенда не полностью выдумана из ничего — просто цепочку довели до абсурда. А вот прямая связь русского «Кобыла» с балтским «Кабил» — это скорее народная этимология или ошибка писцов, а не доказанный факт.
Многие исследователи (например, С. Б. Веселовский) склоняются к тому, что Андрей Кобыла, скорее всего, происходил из знатного московского или новгородского рода, а не был иноземным выходцем. То есть исторически достоверный предок Романовых — это местный боярин, а «прусское» происхождение — поздняя легенда.