Автор Тема: Флуд: Россия - что дальше?  (Прочитано 1654 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флуд: Россия - что дальше?
« Ответ #45 : 21 мая 2021, 20:02:07 »
Нет было таких приказов. Это уже после войны Жуков себя обелял.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73470
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Россия - что дальше?
« Ответ #46 : 21 мая 2021, 21:15:29 »
Их пару лет назад МО РФ наконец рассекретило и выложило в общий доступ :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флуд: Россия - что дальше?
« Ответ #47 : 21 мая 2021, 23:13:27 »
Дайте ссылку посмотрим.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73470
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Россия - что дальше?
« Ответ #48 : 22 мая 2021, 01:54:44 »
Заходите на сайт МО и изучайте архивные материалы, пока их снова не засекретили, чтобы не разрушать скрепность и дедывоевале-бабкиголодале.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15526
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Россия - что дальше?
« Ответ #49 : 24 мая 2021, 12:30:27 »
Так посчитали, что аж приказы по войскам разослали, что нападение состоится в 4-00 22 июня.

Вы проэто:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР № 1 *

22 июня 1941 г.

1. В течение 22—23.6.41 [года] возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение немцев может начаться с провокационных действий.


И действительно - все как вы написали: нападение состоится в 4-00 22 июня. опять вранье и выдумки.


SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73470
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Россия - что дальше?
« Ответ #50 : 24 мая 2021, 19:56:27 »
Во-первых, приказ от 21 июня, во-вторых, в нём чётко обозначено время (4.00 по Москве) и предписано войскам приграничных округов выдвинуться на подготовленные оборонительные рубежи.

Другой вопрос, что сама советская концепция обороны была несостоятельна, ибо предполагала растягивание войск в обороне по стандартам времён Гражданской войны (т.е. в 3-5 раз ниже необходимой для отражения атак Вермахта). Поэтому там, где приказ проигнорировали и остались в местах дислокации, зачастую ситуация была не столь катастрофична - войска по факту занимали узел обороны, создавая угрозу тылу и флангам прорвавшихся немецких клиньев.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15526
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Россия - что дальше?
« Ответ #51 : 24 мая 2021, 23:01:00 »
Во-первых, приказ от 21 июня, во-вторых, в нём чётко обозначено время (4.00 по Москве) и предписано войскам приграничных округов выдвинуться на подготовленные оборонительные рубежи.

Другой вопрос, что сама советская концепция обороны была несостоятельна, ибо предполагала растягивание войск в обороне по стандартам времён Гражданской войны (т.е. в 3-5 раз ниже необходимой для отражения атак Вермахта). Поэтому там, где приказ проигнорировали и остались в местах дислокации, зачастую ситуация была не столь катастрофична - войска по факту занимали узел обороны, создавая угрозу тылу и флангам прорвавшихся немецких клиньев.

Вы даже не в курсе той самой концепции о которой рассуждаете. Уставы 40-ых годов от стандартов ГВ отличались разительно.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15526
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Россия - что дальше?
« Ответ #52 : 24 мая 2021, 23:38:13 »
Во-первых, приказ от 21 июня, во-вторых, в нём чётко обозначено время (4.00 по Москве) и предписано войскам приграничных округов выдвинуться на подготовленные оборонительные рубежи.


Не было такого приказа от НКО СССР в июне 1941 - вы опять врете!!!!!!!!

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флуд: Россия - что дальше?
« Ответ #53 : 25 мая 2021, 01:42:33 »
Была директива генерального штаба, правда была она несколько оторвана от жизни и то когда попала в войска некоторые части уже перестали существовать.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73470
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Россия - что дальше?
« Ответ #54 : 26 мая 2021, 05:52:01 »
В войска она попала примерно в 23-00 по Москве 21 июня.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15526
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Россия - что дальше?
« Ответ #55 : 26 мая 2021, 09:58:32 »
Была директива генерального штаба, правда была она несколько оторвана от жизни и то когда попала в войска некоторые части уже перестали существовать.

«Директива ГШ № 1 от 21.06.41.»
«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

Народному комиссару Военно-Морского Флота

1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

И где тут про 4 утра 22 июня   Собственно текст повторяет приказ №1 от 22 июня.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30144
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флуд: Россия - что дальше?
« Ответ #56 : 26 мая 2021, 19:13:29 »
Была директива генерального штаба, правда была она несколько оторвана от жизни и то когда попала в войска некоторые части уже перестали существовать.

«Директива ГШ № 1 от 21.06.41.»
«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

Народному комиссару Военно-Морского Флота

1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

И где тут про 4 утра 22 июня   Собственно текст повторяет приказ №1 от 22 июня.
Внимательно читать надо, небольшая игра цифр. Была написана 21 июня, но согласно мемуарам Жукова, который командовал тогда Генштабом, вечером. Добавляйте время на шифровку, рассылку по округам, дешифровку, осмысление в штабах округов, принятие решения, подготовку приказов по частям округов, шифровку, отправку. В результате некоторые части уже прекратили своё существование, когда к ним пришла эта директива. Кстати мало что значащая.