Война с Наполеоном.

[серёжа]

Да я не возражаю, легенда красивая и вполне имеет право на жизнь. Тем более, что и Бородино было и хлеб соответствующий имеется.

[SergeR]

Ещё одно забытое имя времён наполеоновских войн - Жан-Батист Прево де Сансак, маркиз де Траверсе, российский морской министр с 1809 по 1828 гг.

[серёжа]

И чем он знаменит?

[SergeR]

Его вклад в развитие флота сопоставим с петровским. Именно он организовал дальние экспедиции в Антарктиду, кругосветки. В войну 1812 г. руководил обороной Петербурга и Риги с моря.
В честь де Траверсе Финский залив до сих пор на Балтфлоте зовут "маркизовой лужей".

[серёжа]

Я слыхал это название маркизова лужа, но как то не задумывался откуда взялось это название.

[dimzu]

Сложно быть одновременно и "законодателем мод", и "мальчиком для битья" :-)

Ну понятно, что вы тут совсем не в теме - зачем продолжать оспаривать тезис?

[dimzu]

Это к тому, что я как-то не припомню морских побед французов над англичанами. Ни тогда, ни в "других войнах".

А вот другие точно были, не на одних англичанах противостояние на море держалось. Турция например, испания, Голландия, Дания, Швеция, Ганновер (германия).

А касательно законодателя мод - турки любили закупать корабли именно во Франции, тогда Французы начали бронировать металлом обшивку около ватерлинии и по моему это было их ноу хау.

[dimzu]

Вы скромно поставили русских на последнее место, хотя закат Наполеона начался когда он полез в Россию. Кстати вместе с немцами и австрийцами.

там еще как минимум с десяток государств участвовали в походе (разные королевства и герцогства).

[dimzu]

Да в общем-то и прилагать было уже почти нечего - если Наполеон потерял в России порядка 500 тыс человек, то и потери русских были вполне сопоставимыми... А напомню, что накануне вторжения русская армия насчитывала всего 220 тысяч... Т.е. по факту погибла не только почти вся кадровая армия страны, но и большая часть мобилизованных и ополченцев. Примерно как в 1941-45 гг.

Накануне вторжения армия не была мобилизована. Другой вопрос, что очень многие в окружении Александра, были за то чтобы не преследовать Наполеона в Европе, а его руками ослабить Англию.

Насколько я знаю против был только Кутузов - практический один.

[серёжа]

Не каждый мог указывать царю, как поступать. Естественно дипломаты такие вещи на публике особо не обсуждали.

[SergeR]

Насколько я знаю против был только Кутузов - практический один.

Но он очень вовремя помер.

[серёжа]

В России традиционно много разных мнений, то что происходит в настоящее время только подтверждение этому. Несмотря на абсолютную монархию императору приходилось считаться с мнениями разных партий и неизвестно ещё что было бы если бы Наполеона не стали преследовать. Был общественный запрос на преследование и месть Наполеону и тех кто предлагал бы открыто отпустить Наполеона, просто не поняли бы.

[dimzu]

Насколько я знаю против был только Кутузов - практический один.

Но он очень вовремя помер.

И вы конечно же считаете, что не случайно.
А он реально мог не повести армию в поход не смотря на царя, по крайней мере был решительно настроен этого не допустить, сам то он еще тот царедворец был.

[SergeR]

Просто Кутузов считал, что Наполеона не стоит уничтожать окончательно, чтобы не давать шансов "некой владычествующей на морях державе" стать No. 1 в мире после краха Франции. Так что могли и травануть друзья-бриты, благо, что британский генерал входил в качестве наблюдателя в ближний круг Кутузова.

[серёжа]

По большому счёту у англичан есть такая привычка травить людей. Тем более если есть возможность остаться в стороне или кого то подставить.