Автор Тема: Война с Наполеоном.  (Прочитано 25544 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73045
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Война с Наполеоном.
« Ответ #345 : 15 декабря 2025, 11:08:58 »
Ну так real politik никто не отменял. Россия вошла в Наполеоновские войны примерно на 6-й позиции в европейском раскладе сил, к их окончанию оказалась на 2-й позиции после Британии. Тотальное унижение и уничтожение Франции привело бы к исчезновению противовеса Австрии, Пруссии и Британии. Так что Александр поступил весьма благоразумно. Более того, он оказался едва ли не лучшим русским дипломатом за всю историю страны - в Заграничном походе основная тяжесть пришлась на Австрию и Пруссию, а почти все "плюшки" победы над Наполеоном забрал себе именно Александр.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15070
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Война с Наполеоном.
« Ответ #346 : 16 декабря 2025, 22:08:21 »
Ну так real politik никто не отменял. Россия вошла в Наполеоновские войны примерно на 6-й позиции в европейском раскладе сил, к их окончанию оказалась на 2-й позиции после Британии. Тотальное унижение и уничтожение Франции привело бы к исчезновению противовеса Австрии, Пруссии и Британии. Так что Александр поступил весьма благоразумно. Более того, он оказался едва ли не лучшим русским дипломатом за всю историю страны - в Заграничном походе основная тяжесть пришлась на Австрию и Пруссию, а почти все "плюшки" победы над Наполеоном забрал себе именно Александр.

Был бы Александр умнее, послушал бы Кутузова и отказался бы от заграничного похода. Плюшек от этого похода я не припомню.
В целесообразности Заграничного похода сомневались очень многие. Например, министр иностранных дел Николай Румянцев был уверен, что Россия к концу 1812 года уже достигла своих целей в войне. Он предлагал заключить с Наполеоном мир, выставив условием компенсацию всех потерь и установление границы Российской империи по Висле.

Государственный секретарь Александр Шишков прямо говорил о том, что Россия, предприняв Заграничный поход, действует наперекор своим интересам и фактически приносит себя в жертву: «Мы идём единственно для европейцев, оставляя сгоревшую Москву, разгромленный Смоленск и окровавленную Россию без присмотра, но с новыми надобностями требовать от неё и войск, и содержания для них. Россия жертвует собою для других и ратоборствует больше для славы, нежели для пользы своей».

И у Кутузова здесь не было никаких сомнений: «Я нисколько не уверен, что полное уничтожение империи Наполеона было бы уже таким благодеянием для света... Его наследство досталось бы не России и не какой-либо иной континентальной державе, но той державе, которая уже и теперь владычествует на морях и чье господство сделалось бы тогда невыносимым». Это даже не намёк, это прямое указание на Англию, «владычицу морей».
Кроме того, у Кутузова опять-таки не было никаких сомнений, какой ценой достанется победа. В апреле 1813 года он сделает ещё одно пророчество: «Самое лёгкое дело — это идти теперь за Эльбу. Но каково-то вернёмся? С рылом в крови?» Буквально через несколько дней Михаил Илларионович умрёт. Но сбудется всё по слову его. Для сравнения — во всей страшной кампании 1812 года, в мясорубках Смоленска, Бородина, Малоярославца боевые потери русской армии составили около 80 тыс. человек. А «лёгкая победная прогулка» Заграничного похода унесла жизни 120 тыс. русских солдат.

А из выгод лишь:Россия получила деньги от французского правительства, а также от союзников. Например, по конвенции от 28 мая 1814 года было получено 8 333 333 франка 33 сантима, соответствующих 7 476 243 рублям 73 копеек. и Россия уплатила суммы, уплаченные в урегулирование задолженности перед Австрией и Пруссией за поставленный ими для российской армии провиант и фураж. Расчёты были завершены только в 1817–1818 годах, причём российскому правительству удалось добиться списания значительной части своего долга.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29879
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Война с Наполеоном.
« Ответ #347 : 17 декабря 2025, 06:58:35 »
По большому счёту, потому и выпустили Наполеона из России. Практически организовав ему побег. Но это явно противоречило желанию императора.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15070
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Война с Наполеоном.
« Ответ #348 : 17 декабря 2025, 10:38:09 »
По большому счёту, потому и выпустили Наполеона из России. Практически организовав ему побег. Но это явно противоречило желанию императора.

Император жаждал славы.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29879
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Война с Наполеоном.
« Ответ #349 : 29 декабря 2025, 07:14:01 »
Так славу он получил бы при любом раскладе.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73045
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Война с Наполеоном.
« Ответ #350 : 29 декабря 2025, 07:32:44 »
Не будем забывать, что значительную часть расходов на восстановление сгоревшей Москвы взяла на себя Британия. И аналог ленд-лиза действовал уже в 1812 г. - практически весь свинец (в РИ его не добывали) бесплатно поставлялся из Британии, большие объёмы пороха и до четверти использовавшихся в Росс. армии ружей.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29879
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Война с Наполеоном.
« Ответ #351 : 01 января 2026, 06:29:25 »
в 1689–1853 годы в составе Нерчинского горного округа действовал Нерчинский сереброплавильный завод, который выплавлял серебро и свинец. А также в Забайкалье и на Алтае.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73045
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Война с Наполеоном.
« Ответ #352 : 01 января 2026, 06:41:44 »
Добывали в основном серебро, технологий извлечения свинца в Росс. империи толком не было до начала XX в. Например, в памятном 1913 г. добыто в РИ 1,6 тыс. т свинца, импортировано - 42 тыс. т. (96%). В начале XIX в. соотношение было ещё хуже, собственное производство не покрывало и 1% потребностей.
Для примера, в только в 1811 г. Британия поставила в РИ 1000 т свинца и 1100 т пороха, для сравнения - за 22 года Северной войны росс. армия израсходовала 279 т пороха, или в среднем 12,5 тонн за год ведения боевых действий.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29879
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Война с Наполеоном.
« Ответ #353 : 02 января 2026, 01:00:21 »
Вообще то во время войны всегда повышенный расход стратегических запасов и всегда и все государства искали где купить. В чём вы обвиняете Россию?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73045
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Война с Наполеоном.
« Ответ #354 : 02 января 2026, 05:16:46 »
Я просто констатирую, что практически все внешние войны Россия выигрывала в союзе с мощными игроками, а когда пыталась воевать в одиночку, это заканчивалось печально.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15070
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Война с Наполеоном.
« Ответ #355 : 03 января 2026, 03:50:32 »
Я просто констатирую, что практически все внешние войны Россия выигрывала в союзе с мощными игроками, а когда пыталась воевать в одиночку, это заканчивалось печально.

То обычная история. Финансы всегда решали исход войн, просто часто это оставалось за кулисами. Ту же Швецию в северной войне финансировала Англия, а столетием раньше - деда Карла XII - Густав II Адольф, армия которого блистала на полях европы - финансировалась Францией. И тд т тп. Ну а про осталось РИ (практический всю обозримую историю) - я не раз писал.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29879
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Война с Наполеоном.
« Ответ #356 : 04 января 2026, 09:03:44 »
А где брал ресурсы, или кто финансировал Наполеона?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73045
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Война с Наполеоном.
« Ответ #357 : 04 января 2026, 20:03:57 »
Грабил континентальную Европу.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15070
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Война с Наполеоном.
« Ответ #358 : 05 января 2026, 00:53:15 »
Грабил континентальную Европу.

Плюс сама Франция была в состоянии много чего - сильнейшая и богатейшая стран в европе.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73045
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Война с Наполеоном.
« Ответ #359 : 05 января 2026, 05:58:54 »
В Великой Армии собственно французов было примерно 55%. У Гитлера доля немцев в армии вторжения была повыше.