мифы о СССР или оболганная история СССР

[dimzu]

Морить голодом собственный народ - путь явно не самый лучший.

Вы так все лихо выворачиваете, будто голод был запланирован как один из этапов индустриализации.
Лучше бы в причинах разобрались. Про природные катаклизмы и не состоятельность деревни в самообеспечении тут уже не раз говорилось.
Произошел очередной виток голодомора. Не важно при чьей администрации это случилось. Царская прежде все сделала что бы это повторялось раз за разом, а новая советская была еще не в состоянии решить этот вопрос в тот момент.

[SergeR]

Главная причина - абсолютно идиотская советская система хозяйствования в принципе не могла накормить народ, и голод регулярно повторялся до начала массового импорта продовольствия в 1950-х. К моменту кончины Совка он ввозил до половины потребляемой в стране еды.

[серёжа]

Морить голодом собственный народ - путь явно не самый лучший.

Вообще то связь между индустриализацией и отсутствием продовольствия явно натянутая. Конечно на оборудование, технологии пошло много денег, с этим спорить невозможно. Но откуда взяли эти деньги?

[SergeR]

Почему же - самая что ни наесть прямая.

[Ириша]

Морить голодом собственный народ - путь явно не самый лучший.

Вообще то связь между индустриализацией и отсутствием продовольствия явно натянутая. Конечно на оборудование, технологии пошло много денег, с этим спорить невозможно. Но откуда взяли эти деньги?

зерно за границу продавали. Много. А теперь спросите, где взяли много зерна

[SergeR]

Дело не только в продаже зерна - для заводов нужна была дешевая рабсила, для этого нужно было выгнать крестьян из деревни. И голод был очень эффективным инструментом превращения крестьянина-частника в советского пролетария.

[dimzu]

Главная причина - абсолютно идиотская советская система хозяйствования в принципе не могла накормить народ, и голод регулярно повторялся до начала массового импорта продовольствия в 1950-х. К моменту кончины Совка он ввозил до половины потребляемой в стране еды.

Ну смежно же, ну честно - просто уже смешно читать эти ваши глупости. Современная власть уже 30 лет паразитирует/эксплуатирует достижения этой идиотской системы хозяйствования. И экономика наша постепенно затухает и на фоне ее система СССР это просто верх совершенства. СССР в том числе и экономический вс европу уделал во ВМВ, а мы споткнулись только на одной Украине. В идиотской системе СССР  хотя бы обновлялись основные фонды, а сейчас они неуклонно устаревают (сейчас общий износ достиг 56%), т.е. сейчас и КПД производства ниже и работаем мы на устаревшем оборудовании со старыми технологиями - это по вашему не идиотская система. Ну-ну.

[SergeR]

т.е. сейчас и КПД производства ниже и работаем мы на устаревшем оборудовании со старыми технологиями - это по вашему не идиотская система. Ну-ну.

Только почему-то урожайность пшеницы "при падающем КПД" подросла с совковых 4-12 ц/га до 30 ц/га в нынешней "деградирующей РФ". И если Совдепия на пороге своего издыхания вынуждена была ежегодно покупать 30 млн тонн зерна, то РФ продает 35-40 млн тонн. Такая вот "деградация".

[dimzu]

т.е. сейчас и КПД производства ниже и работаем мы на устаревшем оборудовании со старыми технологиями - это по вашему не идиотская система. Ну-ну.

Только почему-то урожайность пшеницы "при падающем КПД" подросла с совковых 4-12 ц/га до 30 ц/га в нынешней "деградирующей РФ". И если Совдепия на пороге своего издыхания вынуждена была ежегодно покупать 30 млн тонн зерна, то РФ продает 35-40 млн тонн. Такая вот "деградация".

Так вам дебилу за все это уже поясняли, но вы не поняли ничерта.
блин ну и уровень у вас, просто дно. КПД  основных фондов и урожайность - ну ладно бы еще про скот речь шла их как фонды приходуют. Ну да ладно. Урожайность - которая зависит от современных удобрений - как связана то с системой хозяйствования. Мы семеноводство все полностью свое похоронили - вот это показатель системности.
А то что СССР зерно закупал, так потребность была в корме для скота - поголовье которого в СССР резко выросло, да так что рост посевных площадей не поспевал - так это наверное не плохо, а хорошо. Вот и получается что сейчас деградация и буквально во всем. 30 млн тон продаем - достижение. А по урожайности у нас это 20-27 ц/га и это даже не в в первой 15-ке лидеров. Ну а в СССР было до 15-17 ц/га, так что даже с суперпупер удобрениями у нас сейчас че то не очень получается.

Ну и можно крупными мазками пробежаться по основным стат данным, сравнить СССР (РФСФР) и РФ

Посевных площадей 98,2 млн га в СССР и 930,9 тыс га в РФ
крупного рогатого скота 48,2 млн голов в СССр и 18 млн в РФ
работников в отрасле 15,2 млн человек в СССР и 4,2 млн в РФ при 14 млн трудоспособного сельского населения

Ну а теперь скажите - какая система работала используя весь масштаб и какая скукожилась до уровня второсортной экономики не использующая все свои ресурсы.

[SergeR]

Численность работников как раз и говорит о низком КПД СХ в Совке. Сейчас один беспилотный комбайн заменяет 10-15 дряхлых совковых "Донов" и гоняет по 24 часа в сутки, лишь бы дождя не было.

Так что 0 комбайнеров сегодня = 15 работягам времён СССР.

PS Кстати, окупается беспилотная техника за 1-2 сезона, поэтому присутствует сейчас повсеместно, даже в самых жутких эбенях. Никому не надо зарпату платить, никто соляру не ворует и зерно налево не продает.

[dimzu]

Численность работников как раз и говорит о низком КПД СХ в Совке. Сейчас один беспилотный комбайн заменяет 10-15 дряхлых совковых "Донов" и гоняет по 24 часа в сутки, лишь бы дождя не было.

Так что 0 комбайнеров сегодня = 15 работягам времён СССР.

PS Кстати, окупается беспилотная техника за 1-2 сезона, поэтому присутствует сейчас повсеместно, даже в самых жутких эбенях. Никому не надо зарпату платить, никто соляру не ворует и зерно налево не продает.

Пошли пояснения для совсем тупых. Как бы так то прошло больше 30 лет -  треть века, мы же не сравниваем напрямую производительность каменного века и 21-го. И потом были приведены только общие цифры, что бы масштабы падения в отрасли. Делать на их основе выводы о производительности невозможно. Для этого придется выделять направления по видам товарной продукции.

Вообще тему про то как низко пала система в сравнении с СССР - можно продолжать бесконечно.
Вот вы зацепились за число работников в отрасли, ну а вы хотя бы представляете чем рабочие занимались в сельском хозяйстве в то время. Выполнялся ведь и большой объем строительных работ - сейчас таких объемов и рядом нет, ремонтировали сельхозтехнику - которой сейчас почти нет. Опять же широта ассортимента товарной продукции, развитая культурная и социальная сфера все это давало более большое число занятых в сельском хозяйстве - т.е. опять же мы приходим к тому что по общей цифре судить о производительности невозможно. Ну а с учетом современных способов агрономирования, когда буквально все решают удобрения, вообще сложно говорить о прямом сравнении.  Ведь как оказывается самая плодородное с/х в Ирландии, в среднем за 90ц/га. Т.е. совсем не плодородный регион выдает такие цифры - потому что они в почву вбухивают килограммы удобрений на га, вот и вся технологичность и производительность. И тут опять же можно немного вспомнить вопрос о том, что об эффективности системы лучше говорить при сравнении не фирма/фирма, а на макро уровне. Вот на примере Ирландии - обладая худшими и меньшими ресурсами, они перенаправили усилия в химию, добились успехов в удобрениях и в результате подняли с/х отрасль за счет химической. В итоге если сравнивать их ферму с нашей или их химическое предприятие с нашим - их КПД на микроуровне может уступать, но экономика в целом выдает более положительный результат, за счет симбиоза химической и с/х. И вот в таких симбиозах зачастую и была сила и превосходство экономики СССР.

[SergeR]

Дык ведь когда СССР собирал свои жалкие 6 ц/га, в нормальных странах уже под 40 было. А ведь прогресс тогда тоже никто не отменял.

[серёжа]

Так ведь продукты выращенные на химии как то страшновато потреблять.

[SergeR]

Причем здесь химия - более урожайные сорта, лучшая агротехника, качественные комбайны. Да и климат меняется в благоприятном ключе - становится менее засушливым.

[dimzu]

Причем здесь химия - более урожайные сорта, лучшая агротехника, качественные комбайны. Да и климат меняется в благоприятном ключе - становится менее засушливым.

Ну и причем тут система хозяйствования.
Наша страна по всей территории считается неблагоприятной для земледелия, но мы тем ни менее устойчиво и регулярно пусть те же 6 ц/га но имеем - вот это достижение, причем с/х не одними зерновыми занимается.
а вы нам хотите впердолить, что это сейчас эффективная система - когда мы вынуждены использовать чужие семена не районированные по территории, технику с импортными запчастями и программами, удобрениями не нашими - вот это вот ваше все, да - это эффективно. Вы зачем то из всех сил пытаетесь натянуть сову, ради спасения вашей картины мира - но уже в который раз не выходит - так может уже пора что то менять или это ваш диагноз?