Автор Тема: мифы о СССР или оболганная история СССР  (Прочитано 85718 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28593
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #1245 : 05 ноября 2023, 06:46:05 »
При чём не обязательно на том же месте.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #1246 : 02 декабря 2023, 04:13:19 »
О мифах.

Тут как то мимо пролетело 90 лет (юбилей) голодомора.

Многие до сих пор свято верят в сознательный геноцид со стороны советской власти.
Только вот эти веруны так и не могут ответить на некоторые вопросы связанные с периодом голодомора.
1) Масштаб подобной операции должен иметь предысторию. Где доклады, стенограммы бесед, постановления о необходимости подготовки операции по геноциду украинцев голодом, документальные предпосылки? Где план этой операции? Где смета о расходах? Приказы? Где название этой операции в документальном обороте?
2) чтобы воплотить в жизнь искусственный голод для убийства миллионов людей необходимы тысячи исполнителей. Должна быть настроена вертикаль организации, инициаторы, подчиненные, ответственные на местах. Между ними должна быть коммуникация, в те годы интернета еще не было а был натуральный документо оборот. В операции где задействованы десятки тысяч человек (а меньшими силами это вряд ли бы удалось организовать), были бы задействованы десятки тысяч документов, докладные записки, поручения, постановления, отчёты и тому подобное. Почему спустя 90 лет нет сведений ни об одном документе где что-то говорилось бы о необходимости истреблять украинцев путем голода и т.п.? Где все это?
3) И опять про документы. Почему не существует ни одного отчёта о результатах операции по искусственному голоду? Логично, что в 1933 или 1934 году должен был быть партийный отчёт о результатах подобной операции, как были отчёты по депортации крымских татар, операции "Запад", сотнях тысяч расстрелянных и пр. Зачем СССР сохранил документы о депортациях, но не сохранил ни одного об организации/результатах преднамеренного голодомора украинцев?
4) Почему "Голодомор 1932-1933 гг.", а не "1932-1937" или "1932-1991"? Почему умерло именно такое число людей, а не больше, меньше? Как голод закончился? Голод воспроизводит голод. Умирающий с голоду человек не сможет засеять поле и собрать урожай. Ну т.е. явно придуманная история с финалом.
5)Почему сохранились документы в которых говорится о помощи голодающим? Почему их сотни? Зачем помогать республике, которую власть сама вгоняет в голод?
6)Почему голод был не только на территориях заселенных украинцами типа Кубани, но затронул и российские, казахские, отчасти молдавские и белорусские территории?
7)Почему голод был в НЕ советской Польше, Румынии, Болгарии и пр.?
8)Почему СССР неоднократно снижал план хлебозаготовок для Украины в 1932-1933 гг. и почти полностью остановил экспорт зерна?
9)Почему за те годы много свидетельств о болезнях сельхозкультур как в СССР, так и соседних НЕ советских территориях? Могут ли они относиться к причинам голода? Это все совки организовали?
10) Почему украинец Хрущев, который осуждал Сталина и заработал на этом себе политические очки рассказывая о репрессиях, культе личности и прочее, ничего не сказал о преднамеренном голодоморе?
11) Где воспоминания советских деятелей об этой "операции" по геноциду украинцев? Где мемуары? Признания?
12) Зачем советская власть строила в 20-ые и 30-ые годы на территории УССР дома культуры, театры, школы, университеты, библиотеки, музеи, учила украинцев грамоте и т.д. если затем уничтожала украинцев путем голода?
13) Для чего вкладывались средства в украинизацию 20-х если затем украинцев начали голодоморить?

Такие вопросы сами по себе уже показывают абсурдность заявлений о искусственности голодомора на украине в 30-е годы. Ну кому то эту тему выгодно представлять в обратном варианте - даже среди Россиян.

« Последнее редактирование: 02 декабря 2023, 04:19:11 от dimzu »

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 22697
  • Благодарностей: 23
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #1247 : 02 декабря 2023, 04:23:44 »
возможно тот голодомор и не был запланированным. Возможно были перегибы с продразверсткой. Но у меня не было оснований не верить собственной бабке, которая рассказывала, как приходили изымать зерно и говорили, что, мол, раз до сих пор не сдохла, значит, где-то хлеб прячешь. Искали везде, даже в печку заглядывали.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #1248 : 02 декабря 2023, 04:26:04 »
возможно тот голодомор и не был запланированным. Возможно были перегибы с продразверсткой. Но у меня не было оснований не верить собственной бабке, которая рассказывала, как приходили изымать зерно и говорили, что, мол, раз до сих пор не сдохла, значит, где-то хлеб прячешь. Искали везде, даже в печку заглядывали.

Однозначно их послал лично Сталин))

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71587
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #1249 : 02 декабря 2023, 08:47:40 »
Кстати, как там на Руине отпраздновали годовщину Холодомора, с размахом, песнями-плясками?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 22697
  • Благодарностей: 23
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #1250 : 02 декабря 2023, 11:54:48 »
Кстати, как там на Руине отпраздновали годовщину Холодомора, с размахом, песнями-плясками?
че за бред опять?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 22697
  • Благодарностей: 23
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #1251 : 02 декабря 2023, 11:56:10 »
возможно тот голодомор и не был запланированным. Возможно были перегибы с продразверсткой. Но у меня не было оснований не верить собственной бабке, которая рассказывала, как приходили изымать зерно и говорили, что, мол, раз до сих пор не сдохла, значит, где-то хлеб прячешь. Искали везде, даже в печку заглядывали.

Однозначно их послал лично Сталин))
даже если он их лично не посылал, от этого людям легче не становилось.
И потом, за происходящее в стране обычно ответственен ее руководитель

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #1252 : 02 декабря 2023, 12:23:08 »
возможно тот голодомор и не был запланированным. Возможно были перегибы с продразверсткой. Но у меня не было оснований не верить собственной бабке, которая рассказывала, как приходили изымать зерно и говорили, что, мол, раз до сих пор не сдохла, значит, где-то хлеб прячешь. Искали везде, даже в печку заглядывали.

Однозначно их послал лично Сталин))
даже если он их лично не посылал, от этого людям легче не становилось.
И потом, за происходящее в стране обычно ответственен ее руководитель

Да я к тому, что умысла сознательно гробить людей, как некоторые считают, не было.

за происходящее в стране обычно ответственен ее руководитель  - да, выходит не усмотрел, виноват. Так всех таких потом и покарали, ошибки таким образом были исправлены, но назад время не отмотаешь.

И тут конечно ваша позиция в любом случае будет смотреться более выигрышной - люди не должны страдать от реформ.  Но дело в том, что реформы то были нужны и их надо было как то делать (и уж как смогли - указывать/критиковать со стороны гораздо проще). И не проводить эти реформы было бы еще пагубнее, вот только доказательств этого нет (т.к. к счастью этого не произошло), есть только понимание.
« Последнее редактирование: 02 декабря 2023, 12:37:18 от dimzu »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #1253 : 02 декабря 2023, 12:29:02 »
А вот вам и еще один миф.
«Чрезмерный нажим на деревню в ходе первой пятилетки привёл к самому страшному голоду в истории страны. Эффективность сельского хозяйства упала. За счёт индустриализации поднять её до того, чтобы компенсировать потери деревни, как это планировалось изначально, не получилось.»

Но, если мы обратимся к статистическому справочнику Mitchell B.R. International historical statistics: Europe 1750 -1988 (уж его то вряд ли можно обвинить в приписках и фальсификации), то там есть такая информация.
Валовый сбор зерновых в последний «спокойный» для деревни 1926 год (с 1927 года начинается активная политика по коллективизации) составил 24,4 млн тонн. А в 1938 валовой сбор зерновых составил 40,8 млн тонн.
То есть, рост на 66%, тогда как рост населения Союза за то же время, согласно переписям 1926-1939 15,6%, со 147 до 170 млн.
То есть, отток населения города компенсировался увеличением продуктивности сельского хозяйства, в том числе за счет укрупнения хозяйств (колхозы, совхозы) и механизации С/Х. Говоря еще более простым языком, народу в деревнях стало жить меньше, из-за урбанизации, а продукта выдавать стали больше, за счет механизации сельского хозяйства и укрупнения хозяйств.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71587
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #1254 : 03 декабря 2023, 06:42:41 »
Кстати, как там на Руине отпраздновали годовщину Холодомора, с размахом, песнями-плясками?
че за бред опять?
Ну у них же праздник всенародный - день холодомора, 25 ноября, если не ошибаюсь.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 22697
  • Благодарностей: 23
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #1255 : 03 декабря 2023, 10:48:15 »
Кстати, как там на Руине отпраздновали годовщину Холодомора, с размахом, песнями-плясками?
че за бред опять?
Ну у них же праздник всенародный - день холодомора, 25 ноября, если не ошибаюсь.
Это не праздник, а день скорби. Так же как во всем мире 8 мая день памяти, и только в России принято радоваться миллионам погибших

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71587
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #1256 : 03 декабря 2023, 12:35:31 »
В Куиве дважды за неделю ветер порвал самый большой флаг страны 404.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 22697
  • Благодарностей: 23
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #1257 : 04 декабря 2023, 00:29:19 »
В Куиве дважды за неделю ветер порвал самый большой флаг страны 404.
Это что... у нас вот на площади Ленин от ветра шатается. Будет, конечно, символично, если кого-то Лениным прибьет, но печально.
А еще заграждения моста по всему проливу разбросало. Мало того, что мост без прикрытия, так еще и судоходству мешает. А вы говорите флаг

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71587
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #1258 : 04 декабря 2023, 05:04:43 »
Ленина давно бы пора убрать на свалку. Если рухнет создатель Украины - это тоже будет весьма символично.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 22697
  • Благодарностей: 23
Re: мифы о СССР или оболганная история СССР
« Ответ #1259 : 04 декабря 2023, 06:28:39 »
Уж не Сталина предлагаете вместо Ленина поставить? Или поднимай выше - самого Пу?!!