мифы о СССР или оболганная история СССР

[серёжа]

Вы так радуетесь, что кучу украинцев поубивали, противно очень

Не украинцев, а нацистов, это прежде всего. А радуюсь тому, что теперь нашим людям будет безопаснее.

[SergeR]

В мире всегда уважали только силу. Поэтому не хочешь, чтобы убивали тебя, - убей врага первым.

[dimzu]

В мире всегда уважали только силу. Поэтому не хочешь, чтобы убивали тебя, - убей врага первым.

Гитлеровская Германия по такому принципу и пошла. Как немецко-фашистский агент вы себя уже давно раскрыли, так что можно уже в открытую говорить о своих взглядах не прикрываясь миром.

[SergeR]

Как будто СССР действовал как-то сильно иначе. Те же приграничные конфликты с Японией в 1930-е были явно спровоцированы обеими сторонами, и СССР был заинтересован в эскалации не меньше японцев. Про силовой возврат Сталина к границам до 1914 года в 1939-40 гг. и говорить нечего - вместо того, чтобы мять письки-сиськи, просто забрал то, что считал своим, несправедливо отторгнутым 20 годами ранее.

[серёжа]

Любопытно, что вы осуждали большевиков за то что отдали территорию Россию, теперь осуждаете, за то что вернули.

[dimzu]

Как будто СССР действовал как-то сильно иначе. Те же приграничные конфликты с Японией в 1930-е были явно спровоцированы обеими сторонами, и СССР был заинтересован в эскалации не меньше японцев. Про силовой возврат Сталина к границам до 1914 года в 1939-40 гг. и говорить нечего - вместо того, чтобы мять письки-сиськи, просто забрал то, что считал своим, несправедливо отторгнутым 20 годами ранее.

Сову натягиваете. С Японией провокаций со стороны СССР не было - войны не намечалось со стороны СССР. В случае с Хасаном - просто заняли спорную территорию с которой Японцы могли контролировать транспортные пути во Владивосток.
К Границам 1914 года ни кто возвращаться не собирался. Все истории с отодвиганием границы СССР на Запад имели под собой в каждом случае свои отдельные предпосылки и  обоснования - ни какой концепции движения к границам 1914 не существовало. Но и в принципе эти границы не были достигнуты и не могли быть достигнуты.

[dimzu]

Любопытно, что вы осуждали большевиков за то что отдали территорию Россию, теперь осуждаете, за то что вернули.

Это человек противоречие - потому что его взгляды зиждятся на ложных исторических знаниях и представлениях

[SergeR]

С Японией провокаций со стороны СССР не было - войны не намечалось со стороны СССР.

Столкновения и на Хасане, и на Халхин-голе протекали по одному сценарию - ещё с лохматых царских времён российская сторона очень вольно трактовала понятие "граница" с туземными странами типа Кореи и Китая, по факту российские, а потом и советские военные просто занимали те господствующие высоты, которые считали удобными, независимо от их географического расположения. Пока визави были импотентные власти Кореи и Китая, никто не возмущался подобными подходами. Но когда там появились японцы, они потребовали от советской стороны вывести войска за признанную СССР линию бывшей советско-китайской, а ныне советско-японской границы. СССР ожидаемо полез в залупу, решив показать, "кто в доме хозяин". На Хасане огрёб люлей, на Халхин-голе удалось победить, но на грани фола. После чего японцы предпочли дальше не эскалировать.

Для общего развития - бои на Хасане шли за сопку Заозёрная, находившуюся по ТУ сторону госграницы СССР. Вопрос на засыпку: что делали советские пограничники на корейской стороне границы и почему в СССР объявили победой неудачную попытку выбить японцев с этой самой сопки, которую СССР снова занял только в 1945 году?

[серёжа]

Встречный вопрос, а что там делали японцы?

[SergeR]

Ну так после проигранной Россией войны 1904-05 гг. Япония включила Корею в свой состав на правах колонии. Если у России было особое мнение на этот счёт, войну неплохо было бы выиграть...

[dimzu]

С Японией провокаций со стороны СССР не было - войны не намечалось со стороны СССР.

Столкновения и на Хасане, и на Халхин-голе протекали по одному сценарию - ещё с лохматых царских времён российская сторона очень вольно трактовала понятие "граница" с туземными странами типа Кореи и Китая, по факту российские, а потом и советские военные просто занимали те господствующие высоты, которые считали удобными, независимо от их географического расположения. Пока визави были импотентные власти Кореи и Китая, никто не возмущался подобными подходами. Но когда там появились японцы, они потребовали от советской стороны вывести войска за признанную СССР линию бывшей советско-китайской, а ныне советско-японской границы. СССР ожидаемо полез в залупу, решив показать, "кто в доме хозяин". На Хасане огрёб люлей, на Халхин-голе удалось победить, но на грани фола. После чего японцы предпочли дальше не эскалировать.

Для общего развития - бои на Хасане шли за сопку Заозёрная, находившуюся по ТУ сторону госграницы СССР. Вопрос на засыпку: что делали советские пограничники на корейской стороне границы и почему в СССР объявили победой неудачную попытку выбить японцев с этой самой сопки, которую СССР снова занял только в 1945 году?

Ответ на засыпку - есть еще и японские документы показывающие, что подобные акции/диверсии готовились со стороны японской военщины сознательно. Спорные границы - спорными границами, но как то на этой почве развертывать военные действия СССР не планировал, что мы и увидел по неподготовленности войск к таким конфликтам на начальном этапе и совсем обратный э
эффект с другой стороны.

[SergeR]

Японцы тоже не слишком готовились. На том же Халхин-голе половину их войск составляло туземное ополчение Маньчжоу-Го.

[серёжа]

Ну так после проигранной Россией войны 1904-05 гг. Япония включила Корею в свой состав на правах колонии. Если у России было особое мнение на этот счёт, войну неплохо было бы выиграть...

Ну так в конце концов и победили. Теперь японцы проявляют недовольство.

[SergeR]

И столь же "результативно", как царь Николя после 1905 года.

[серёжа]

Но Сахалин то вернули.