Автор Тема: "Люди мира" против войны  (Прочитано 117403 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73360
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: "Люди мира" против войны
« Ответ #285 : 26 марта 2022, 00:03:23 »
Я прекрасно помню разговоры о необходимости "вернуться к ленинским принципам, извращенным Сталиным, Хрущом и прочими". Вот и вернулись.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15413
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: "Люди мира" против войны
« Ответ #286 : 26 марта 2022, 04:02:56 »
Но основы заложил именно Бланк, и благодаря ему вся эта конструкция в итоге и рухнула, как только начали "возвращаться к ленинским принципам" в годы перестройки. Один из принципов был в праве выхода из Союза ССР.

У вас видать серьезные проблемы с причинно-следственным рассуждением. 70 лет ни кто из СССР не выходил и лишь с возвращением капитализма, с рассветом борьбы за власть начинает поднимать голову национальный вопрос и сепаратиские настроения. А виноват в этом Ленин, это при том, что СССР создавался совсем для других условий существования.  Вы гражданин Сергер очередной раз нам демонстрируете свою чрезвычайную тупость. Так можно и Ярослава Мудрого обвинить - это же он призвал своих сыновей править каждого в своей вотчине - вот она первая бомба раздора.
Это ВВП нам постоянно при случае затирает, вот мол большевики плохо страну собрали - ну мне тогда дико интересно, расскажи нам дорогой ВВП, а как иначе можно было собрать страну, если не через путь самоопределения наций, когда уже при временном правительстве по факту от России уже отвалились и Финляндия и Польша и Прибалтика и Украина и все восточные провинции Казахстаны  - узбекистаны, то же отвалились и Кавказ так же - т.е. буквально отвалились все. Просто явочным порядкам все заявили, что мы больше не свами - можете считать сами для себя как угодно, но мы сами по себе. Ну и нам оставалось либо снова всех завоевывать (а после ПМВ и ГВ - воевать особо ни сил ни желания не было, надо как бы и самим отстраиваться) или как т иначе пробовать объединяться. Ну вот расскажите мне как это можно было решить? Когда гидра национализма уже расползлась и обратно этого джина в бутылку так просто уже было не загнать. И большевики как прагматики избрали единственный верный путь на тот момент - федерализация. Тут надо понимать, что прежде большевики ни когда не рассматривали организацию государства в таком виде, они всегда были скорее унитаристами, но так как национальный вопрос для большевиков был вторичен (первый это классовая борьба), то на вопрос объе ВВП лишь бы найти виновных, о своих то бомбах он помалкивает, а он ими все наше будущее заминировал со всех сторон и в экономике и в политике и в культуре и просвещении - все, к светлому будущему без подрыва ни как не пробраться.

Добавим еще размышлений. Ведь не надо забивать еще и тот момент, что большевики сильно рассчитывали на мирову революцию и в 1918 году в европе возникли Венгерская и Баварская революционные республики. И федерация позволяла все эти новые национальные образования легко объединять в единое государство.
И немного о роли самого Ленина (это к тому  - какую порой дичь нам пытаются впарить с телеэкранов). Сам Ленин не принимал окончательного вопроса варианта объединений /собирания территорий - то ли сам не мого определиться, то ли по состоянию здоровья. Был вариант федерализации и автономии. И так уж получилось, что само решение/выбор  были сделаны Каменевым и Куйбышевым - вот только о оних ни ВВП ни кто другой ни когда не заикаются.

Ну и еще одна маленькая запятая для противников нации на самоопределение - ООН построена на этих принципах, а мы (РФ как преемница СССР) являемся соучредителями этой организации, так кому как не нам топить в первую очередь за это самое самоопределение. И тут в пику будет вспомнить вопрос с Крымом - который воспользовался тем самым правом на самоопределение - так давайте уже определимся, это всетаки бомба или великая возможность?
« Последнее редактирование: 26 марта 2022, 04:22:14 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73360
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: "Люди мира" против войны
« Ответ #287 : 26 марта 2022, 05:25:35 »
Большевики сильно рассчитывали на германскую крышу, а там, где её не было (Венгрия, Финляндия, Прибалтика, Бавария) красную плесень оперативно купировали.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15413
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: "Люди мира" против войны
« Ответ #288 : 26 марта 2022, 05:28:37 »
Большевики сильно рассчитывали на германскую крышу, а там, где её не было (Венгрия, Финляндия, Прибалтика, Бавария) красную плесень оперативно купировали.
Выдумки все. Пытаетесь выдать желаемое за действительное. Где и кому  и чем эта вымышленная крыша помогла или могла помочь. И кстати в в той же Финляндии Германское влияние было очень велико и революцию там подавили немецкие части.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73360
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: "Люди мира" против войны
« Ответ #289 : 26 марта 2022, 05:32:27 »
Какие же "выдумки". В самый критичный для красных момент к их услугам были 100 тыс. "латышских стрелков" (из оккупированной тогда Германией Латвии, половина из этих "латышей" были остзейские немцы) и порядка 200 тысяч австрийских и германских пленных, которых почему-то Германия и Австро-Венгрия вдруг передумали забирать себе весной-летом 1918 года, хотя 3 млн русских пленников вернули, и они сразу были зачислены в РККА (или расстреляны в случае отказа). А ведь летом 1918 г. белых на круг было не больше 150 тысяч...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15413
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: "Люди мира" против войны
« Ответ #290 : 26 марта 2022, 05:48:47 »
Какие же "выдумки". В самый критичный для красных момент к их услугам были 100 тыс. "латышских стрелков" (из оккупированной тогда Германией Латвии, половина из этих "латышей" были остзейские немцы) и порядка 200 тысяч австрийских и германских пленных, которых почему-то Германия и Австро-Венгрия вдруг передумали забирать себе весной-летом 1918 года, хотя 3 млн русских пленников вернули, и они сразу были зачислены в РККА (или расстреляны в случае отказа). А ведь летом 1918 г. белых на круг было не больше 150 тысяч...

Херни не городите. Достаточно просмотреть историю появления и становления этих латышских стрелков и становиться очевидно, что ни какого отношения к Германии это не имеет. Про австро-немецких военнопленных история то же вполне понятная и известная - все эти пленные были сильно разагитированы против империализма и везде куда прибывали интернированные бывшие военнопленные наблюдались всплески революционных движений, а в 1918 года европа и так полыхала выступлениями и приостановка обмена военнопленными в этой ситуации более чем понятна - вы же не можете привести фактов участия этих задержавшихся военнопленных в революции в составе боевых частей и генштабах Германии таких документов нет - так не надо на ровном месте выдумками заниматься.

Про 3 млн военнопленных зачисленных в РККА - ложь.
Такой размер РККА достигла лишь к концу 1919 года, а в начале 1918 года служба в РККА была добровольной. Так что ни кого там расстрелять за отказ не могли - не было основания. Ах да - большевикам же похер на закон было, они же все мрази были не человеческие им лишь бы убить и сгнобить - ну если так, тогда вам самим к доктору пора.
А белые сами идиоты - в чисту проиграли борьбу за людские сердца, потому и не смогли мобилизовать большие армии.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73360
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: "Люди мира" против войны
« Ответ #291 : 26 марта 2022, 07:22:41 »
Да-да, это в советских учебниках была "не херня" про славную победу сразу над "14 империалистическими державами-интервентами" :-))))))))))))

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15413
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: "Люди мира" против войны
« Ответ #292 : 26 марта 2022, 08:40:34 »
Да-да, это в советских учебниках была "не херня" про славную победу сразу над "14 империалистическими державами-интервентами" :-))))))))))))

исторический факт - других нет.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73360
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: "Люди мира" против войны
« Ответ #293 : 26 марта 2022, 10:03:18 »
Да, настало время окуительных историй :-) Примерно столь же исторический, как и "славная победа 23 февраля". Только до сих пор не могут понять, кто же кого таки победил и победил ли вообще :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15413
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: "Люди мира" против войны
« Ответ #294 : 26 марта 2022, 10:14:49 »
Да, настало время окуительных историй :-) Примерно столь же исторический, как и "славная победа 23 февраля". Только до сих пор не могут понять, кто же кого таки победил и победил ли вообще :-)

Вы давайте котлеты отдельно, мухи отдельно, не надо сейчас пытаться все в одну бочку и потом говорить - ах, что то не получается.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73360
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: "Люди мира" против войны
« Ответ #295 : 26 марта 2022, 22:07:23 »
Большевики ничем не отличались от нынешних укро-фейкометов. Эти показывают скриншоты из компьютерных стрелялок как доказательства своих виртуальных "перемох", те просто лепили гнилой базар. Что не удивительно - корни и тех, и других одни, из Черты Оседлости :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15413
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: "Люди мира" против войны
« Ответ #296 : 26 марта 2022, 22:34:57 »
Большевики ничем не отличались от нынешних укро-фейкометов. Эти показывают скриншоты из компьютерных стрелялок как доказательства своих виртуальных "перемох", те просто лепили гнилой базар. Что не удивительно - корни и тех, и других одни, из Черты Оседлости :-)


Епать - такого бреда, такого уровня - ну это одной клиникой не объяснишь даже.
Как можно сравнить людей которые шли к разным целям и разными путями ну и понятно достигли разных результатов.
Вы хотя бы примерно понимаете что такое есть та самая черта оседлости? тут речь то идет прежде всего о вере.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30065
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: "Люди мира" против войны
« Ответ #297 : 26 марта 2022, 23:19:07 »
Большевики ничем не отличались от нынешних укро-фейкометов. Эти показывают скриншоты из компьютерных стрелялок как доказательства своих виртуальных "перемох", те просто лепили гнилой базар. Что не удивительно - корни и тех, и других одни, из Черты Оседлости :-)
Неужели существование СССР это фейк?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15413
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: "Люди мира" против войны
« Ответ #298 : 27 марта 2022, 01:12:04 »
Большевики ничем не отличались от нынешних укро-фейкометов. Эти показывают скриншоты из компьютерных стрелялок как доказательства своих виртуальных "перемох", те просто лепили гнилой базар. Что не удивительно - корни и тех, и других одни, из Черты Оседлости :-)
Неужели существование СССР это фейк?

А спорить тут бесполезно - если Сергер начнет признавать подобные очевидные факты, ему придется ломать свою выдуманную картину мира, а это психологический не просто да наверное и не хочется. Поэтому он до последнего будет прикрываться подобными глупостями, не замечая/не признавая чужих аргументов (мы это уже наблюдаем на протяжении длительного времени). Призывать к ответу за базар, просить доказательств и аргументаций - так же бесполезно (как показала практика), потому что их вероятно у него нет т.к. Сергер сам сплошной фейк (в чем так же не раз убеждались - в частности были случаи когда приводилась уточняющая информация к его комментариям, которая сильно переворачивало первоначальное представление о вопросе).
Вот же есть на форуме такая личность как Крымчак - который всякую фигню лупит, ни кто его в серьез уже и не воспринимает, ну пора и к Сергеру начать адекватно относиться, если и обращать внимание на его заявления, то через раз, так меньше шанцев, что его глупость попадет в вашу голову.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30065
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: "Люди мира" против войны
« Ответ #299 : 27 марта 2022, 08:04:34 »
Давайте вернёмся к нашим пацифистам. Пошли разговоры, что ныне знаменитая редактор первого канала, которая вылезла в прямой эфир, накануне общалась с английским посольством.