Гражданская война в России

[dimzu]

Формально в РККА к концу 1920 г. числилось 5 млн человек, но боеспособное ядро составляло не более 250 тысяч. В частности, потеряв в Польше в 1920 г. убитыми, ранеными и пленными около 300 тысяч (т.е. лишившись на 2/3 того самого ядра), красные фактически остались без армии и были вынуждены униженно мириться на весьма позорных условиях - например, пришлось платить репарации золотом не только полякам, но даже и прибалтам, оформив это как "передачу доли этих территории в общеимперском золотом запасе на 1 августа 1914 года".

А я вот много читал, что как раз к концу ГВ РККА стала более подготовленной, более дисциплинированной и с уже устоявшейся вертикалью командования. Поэтому версия что из 5 млн красноармейцев только 250 тыс чего то стоя, а остальные непойми кто - явно лживый вымысел. А то что вы в такое верите - ну о ваших когнитивных особенностях разве что анекдоты еще не складывают. Кавалерия тогда составляла до 50% армии - а кавалерия порядок любит - там и обучением лошадей и их содержанием заниматься надо, список задач в таких частях больше и вы считаете, что все эти части не могли быть боеспособными, при наличии комиссаров, младшего командного состава с боевым опытом - бред полный. Вы просто опять не можете ни понять ни представить о чем говорите.

[dimzu]

На кануне февральской и после (во времена временного) в РИ во всю процветал сепаратизм, разные части РИ так и рвались отделиться и стать самостоятельными или поменять хозяина.  пришлось молодой советской республики за годы ГВ ускорено пробежать почти 500 лет истории собирания русских земель князьями, беглыми крестьянами, разбойниками, казаками. Как бы не хило усердие удалось реализовать.

[SergeR]

"Молодой совковой республике" стоило бы руками своих "вошьдей" на протяжении предшествующих десятилетий не форсировать процессы сепаратизма.
Например, коммуняне надрачивали на польский слоган "За нашу и вашу свободу!" Но при этом скромно умалчивали, что под "вашей" свободой пшеки понимали исключительно нацменьшинства РИ. "Ваша свобода" на русских не распространялась. А цель этой "свободы" - отделить от России нацокраины и пересобрать их в новую Речь Посполиту. Какая при этом "свобода" ждала в Пшекии тех же укров, мог бы неплохо рассказать пан Бандера.

[dimzu]

"Молодой совковой республике" стоило бы руками своих "вошьдей" на протяжении предшествующих десятилетий не форсировать процессы сепаратизма.
Например, коммуняне надрачивали на польский слоган "За нашу и вашу свободу!" Но при этом скромно умалчивали, что под "вашей" свободой пшеки понимали исключительно нацменьшинства РИ. "Ваша свобода" на русских не распространялась. А цель этой "свободы" - отделить от России нацокраины и пересобрать их в новую Речь Посполиту. Какая при этом "свобода" ждала в Пшекии тех же укров, мог бы неплохо рассказать пан Бандера.

Да вы как всегда не правы. Сепаратизм выращивался как раз при царе, это в той царской РИ не давали народам ни права пользоваться своим языком= и культурой, всяческий ограничивали и ущемляли. Ноги сепаратизма растут как раз от такого отношения к другим народам. Ах - вам сложно это понять - ну  тогда буду проще - вы не правы и точка.

[SergeR]

это в той царской РИ не давали народам ни права пользоваться своим языком= и культурой, всяческий ограничивали и ущемляли.

Так не давали, что в Польше и Финляндии даже собственные денежные системы были, а русские полицейские и жандармы не имели полномочий требовать выдачи преступников с этих территорий. Не случайно же мудачок Бланк летом 1917 г. отсиживался под Питером в административно финском Разливе, прекрасно осознавая, что там ему абсолютно ничего не грозит со стороны росс. властей.

[dimzu]

это в той царской РИ не давали народам ни права пользоваться своим языком= и культурой, всяческий ограничивали и ущемляли.

Так не давали, что в Польше и Финляндии даже собственные денежные системы были, а русские полицейские и жандармы не имели полномочий требовать выдачи преступников с этих территорий. Не случайно же мудачок Бланк летом 1917 г. отсиживался под Питером в административно финском Разливе, прекрасно осознавая, что там ему абсолютно ничего не грозит со стороны росс. властей.

Да вот так - получать образование можно было только на русском и только русскому языку. Ни кто не где не преподавал например историю тог или иного народа и многие другие моменты. А то что разные народы всегда принижались как люди второго порядка - то настоящий нацизм, чужие религии кроме православной не приветствовались. Так какому то Чукчк дослужиться до приличной административной должности - просто не мыслимо.  Потому и появился сепаратизм - беря живой пример отношения к малым народам.

[SergeR]

Ну да. Генерал Корнилов - этнический калмык, Деникин и Брусилов - наполовину поляки, Тотлебен, Врангель и фон Унгерн - немцы. Нахимов - еврей. Лорис-Меликов - армянин. Багратион - грузин. Барклай - онемечившийся шотландец. Маннергейм - швед. И всех ужасно притесняли по службе и прям-таки доставали с православием головного мозга. Особенно, Врангеля и Маннергейма :-)

[dimzu]

Ну да. Генерал Корнилов - этнический калмык, Деникин и Брусилов - наполовину поляки, Тотлебен, Врангель и фон Унгерн - немцы. Нахимов - еврей. Лорис-Меликов - армянин. Багратион - грузин. Барклай - онемечившийся шотландец. Маннергейм - швед. И всех ужасно притесняли по службе и прям-таки доставали с православием головного мозга. Особенно, Врангеля и Маннергейма :-)

Я и имел ввиду административную должность - гражданскую, с военными то все понято, а по гражданке ты большой шишкой ни когда не будешь если ты чукча да еще и не православный.

[SergeR]

Привести примеры губернаторов-немцев, ни разу не православных? Или вот у нас после административной реформы 1797 г. в Саратовской губернии появился "замечательный грузин" Панчулидзе в качестве губернатора, который и по-русски говорить не умел :-)

[dimzu]

Привести примеры губернаторов-немцев, ни разу не православных? Или вот у нас после административной реформы 1797 г. в Саратовской губернии появился "замечательный грузин" Панчулидзе в качестве губернатора, который и по-русски говорить не умел :-)

Вы как всегда не поняли о чем речь вообще.
Мне не надо примеров губернаторов немцев - иностранцы у нас всегда в почете, вы приведите пример когда чукча/калмык/таджик смог пробраться по социальному лифту без армии до более менее достойного и значимого уровня, ну и понятно один пример на всю россию - не канает.
Впрочем нахер мне ваши примеры - есть документы - положения, уставы и пр. где все эти ограничения для не русских неправославных черным по белому.

[SergeR]

Это прям из яранги в министры и главнокомандующие, или как? Ну и тогда уж примеры в студию, как индус или кениец стали министрами Британской империи :-)))))))))))))

[Ириша]

Это прям из яранги в министры и главнокомандующие, или как? Ну и тогда уж примеры в студию, как индус или кениец стали министрами Британской империи :-)))))))))))))

Так о чем и речь. И Индия, и Кения уже не являются частями Британской империи. Так же и с частями России

[dimzu]

Это прям из яранги в министры и главнокомандующие, или как? Ну и тогда уж примеры в студию, как индус или кениец стали министрами Британской империи :-)))))))))))))

Японский конь - так о том и речь, что РИ к части своих подданных относилась как Британия к жителям колоний - от сюда и вызревание сепаратизма или вы уже потеряли канву разговор?

[SergeR]

Маленькая поправка: официальной доктриной викторианской Британии был расизм, ставший предтечей германского нацизма. Так что "цветной" в Британии принципе ни на что не мог рассчитывать выше армейского капитана. Насколько я припоминаю, был единственный случай, когда метис (сын британца и индийской принцессы) смог дослужиться до полковника знаменитого Бенгальского уланского полка.
В РИ такого не было - оценивали не по этническому принципу или вере, а исключительно по достоинствам и потенциалу. Тот же чукча не мог стать царским генералом просто в силу того, что был первобытным дикарём (собственно и при СССР чукчи не были ни генералами, ни министрами). Люди, готовые учиться и расти, имели самые радужные перспективы. Например, треть российского дворянства имеет татарские корни, которые ничуть не помешали князю Юсупову войти при Петре в топ-10 самых богатых и влиятельных людей в государстве. Как и безродному немцу Остерманну.

[Ириша]

Чукчи просто не имели доступа к образованию. А при Петре действительно всплывали наверх люди из низов - проститутки, торговцы пирожкам, арап вот тоже. Но при последующих царях такого уже и близко не было.