Гражданская война в России

[серёжа]

И что с того? Хотите сказать что гражданскую устроили евреи?

[dimzu]

Ниже перечисляются земляки и родственники Троцкого

Дядя Троцкого, банкир-миллионер Абрам Львович (Лейбович) Животовский, был членом специального консорциума “Русско-Азиатского банка”, сотрудничал с “Америкэн Металл Компани” и нью-йоркским “Нэшнл Сити Бэнк”; представителем его фирмы в Японии был знаменитый английский агент Сидней Рейли (З. Розенблюм, родившийся в семье русских евреев). У Абрама Животовского известны как предприниматели и биржевые дельцы еще три брата: Тевель (Тимофей), Давид, Илларион. Абрам и Давид, возможно, были масонами (они открывают список 385 лиц, имевших в 1909 г. отношение к делу масона кн. Д.О. Бебутова). Сын Тевеля, т.е. один из кузенов Л. Троцкого, был женат на сестре лидера меньшевиков Ю.О. Мартова (Цедербаума), высланного в 1920 г. в эмиграцию. После октябрьского переворота все братья эмигрировали в Стокгольм и затем осели в разных странах (Франция, США), “пытаясь наладить контакты между Советской республикой и коммерческими кругами Запада” [Островский А. О родственниках Л.Д. Троцкого по материнской линии // Из глубины времен. СПб. 1995. № 4.]. (Примечательно, что в своей автобиографии, изданной в 1930 г., Троцкий ни разу не упомянул фамилии Животовских!)
Земляками Троцкого из Елисаветградского уезда Херсонской губернии были также следующие известные большевицкие деятели и иностранные бизнесмены:
Г.Е. Зиновьев (Овсей Гершон Аронов Радомысльский; “к началу 1920-х гг. ... собрал вокруг себя немалое число родственников и земляков, что вызвало недовольство со стороны части партийной организации Петрограда”).
В.К. Таратута (Арон Шмуль Рефулов, женившийся ради денег для партии на богатой купчихе, член ЦК РСДРП(б), затем один из руководителей ВСНХ и Внешторгбанка СССР, т.е. “Роскомбанка” — см. у Саттона).
Яков Моисеевич Шатуновский (член Петроградского Совета, начальник политчасти Главного Управления учебных заведений, сотрудник Реввоенсовета).
Григорий Натанович Мельничанский (сотрудник Профинтерна и Коминтерна, член Президиума Госплана и Комиссии внешних сношений при ВЦСПС).
Е.Ф. Розмирович (ур. Майш, стала председателем следственной комиссии Верховного Трибунала ВЦИК, затем женой посла СССР в США А.А. Трояновского; ее сестра-революционерка Е.Г. Майш-Бош в начале 1920-х гг. была чем-то вроде гражданской жены Г. Пятакова).
Братья Гомберги [Libbey James. Alexander Gumbere and Soviet-American Relations 1917-1933. Kentucky. 1977.], упоминаемые проф. Саттоном. Александр Гомберг — американский бизнесмен, литературный агент Троцкого в США, секретарь, переводчик и консультант миссии американского Красного Креста в России в 1917 г., в 1927 г. становится экспертом по России в “Чейз Нэшнл Бэнк”, сотрудничал и был знаком с К. Радеком, Зиновьевым, Каменевым и его женой, Бухариным, Раковским, Пятаковым, Крестинским, судебные процессы над антисталинской оппозицией в 1930-е годы затронули многих его друзей. Сергей Гомберг — псевдоним “С.С. Зорин”, в 1906 г. эмигрировал в США, откуда вернулся с Троцким, в СССР один из референтов Зиновьева, в 1924 г. стал членом ЦК РКП(б). Вениамин Гомберг — член ЦИК на первом съезде Советов в 1917 г., при большевиках руководитель Русско-германской торговой кампании и Всесоюзного химического синдиката, чьим зарубежным партнером была “ИГ Фарбениндустри”.
Американские миллионеры Хаммеры: Юлиус — один из основателей компартии США и сотрудник Советского бюро в Нью-Йорке; его сын Арманд в особом представлении не нуждается, разве что стоит добавить, что в годы нэпа он через маскировочное “окно” в Эстонии, пробитое Тартусским мирным договором для экспорта большевиками золота, вывез из России в США и на западные рынки огромное количество русских музейных ценностей [Мосякин А. Антикварный экспортный фонд // Наше наследие. М. 1991. № 2. С. 40.].
Следует также учесть, что Л.Б. Каменев был женат на сестре Троцкого — Ольге Давидовне.
Исследовательница этой темы И. И. Иванова отмечает, что, три лидера антисталинской оппозиции — Зиновьев, Каменев и Троцкий — были земляками; кроме того, все вышедшие из этого уезда “представители революционной элиты имели зарубежные связи” — прежде всего с США.

Ну если островский еще более менее уважаемый историк. То Мосякин - чисто писака да еще под крылом Фурсова (того еще конспиролога). Так что половину информации тут можно сразу в ведро.
Я прекрасно понимаю, что вам для своей конспирологической теории нужно как то увязать советское правительство с западными финансами, что бы доказать , что Революция и само СССР было лишь западным проектом, для увязки этой бредятины с реальностью Троцкий как связующее звено очень подходит. Но все дело в том, что никаких связей и деяний у Троцкого с крупными финансовыми группами по факту не было - лишь одни конспирологические догадки, абсолютно бездоказательные.

[SergeR]

Деньги-то на "русскую революцию" еврейского извода в значительной степени были западными. Отрицать эти очевидные вещи просто глупо. Как и западные корешки нынешнего куёвого "Майдана залежалости".

[dimzu]

Деньги-то на "русскую революцию" еврейского извода в значительной степени были западными. Отрицать эти очевидные вещи просто глупо. Как и западные корешки нынешнего куёвого "Майдана залежалости".

Ну это в вашем мире революцию делают деньги, а все деньги у евреев. В действительности все революционное движение обходилось без крупных инвестиций и уж тем более еврейских. Особенно евреям какой прок финансировать революцию - казавшуюся на тот момент весьма не удачным предприятием. Спонсоры у революционеров конечно же находились время от времени среди сочувствующих, но обычно не из евреев.

[серёжа]

Если посмотреть национальный состав ЦК большевиков, то становится понятно, что евреям революция была выгодна, так как они фактически получали громадную страну в своё распоряжение.

[dimzu]

Если посмотреть национальный состав ЦК большевиков, то становится понятно, что евреям революция была выгодна, так как они фактически получали громадную страну в своё распоряжение.

 Так смотрели же уже много раз, из 11-12 членов ЦК ну 5-6 там евреи одномоментно - это был максимум. В другое время там было засилье хохлов - что это оказывает?

[SergeR]

Т.е. 50% в руководстве страны, где евреев было 5% населения. Не находите некоторый дисбаланс? :-)

[dimzu]

Т.е. 50% в руководстве страны, где евреев было 5% населения. Не находите некоторый дисбаланс? :-)

Тут ка в математике - голый подход не применим, нужны вводные.
У руля революции и далее государства нужны, могли и были в первую очередь образованные люди.
А теперь можно включить и математику. Среди каких недовольных слоев населения было наибольшее число грамотных. Дальше сами.

[SergeR]

Как ни натягивай сову на глобус, но по факту это была Антирусская революция. Как по этнической принадлежности самих "революционеров", как по внешним влияниям, как по поражению в правах русского народа по её итогам.

[Ириша]

Что значит, поражение в правах русского народа? Русских стали ущемлять больше чем других? Были такие законы? Украинцы например говорят о геноциде украинского народа. А вы, видимо, расскажете о геноциде русского?

[SergeR]

Ну а разве нет? Русские были главным ресурсом для реализации большевистских бредней и при этом оставались крайними при распределении "плюшек". Это прекрасно видно при посещении старинных городов России. Практически все они выросли на "старообрядческой закваске", т.е. основу экономики составляло купечество, промышленники, поднявшиеся в 18-19 вв. из числа наиболее предприимчивых крестьян. С воцарением Совка всё это было похерено, в лучшем случае коммуняне перепрофилировали отобранные производства под выпуск какой-нить военной продукции, где жители горбатились за три копейки. А городки вместо развития быстро деградировали и вымирали... И это наблюдаешь повсеместно - запустение, убогость. Хотя сохранившиеся старинные здания говорят нам о том, что 100 и более лет назад люди жили там совсем по-другому.

[Ириша]

Хотите сказать, что так делали только на территории, где проживали русские?
Знаете, как бы ни называли голод на Украине 1930-х, но он-таки имел место. И от голода тогда погибли миллионы. И другие народы тогда от голода гибли. Не было никакого избирательного истребления какого-то одного народа. Была общая тенденция по стране. Может, особо непокорные регионы снабжались получше, вот как сейчас Чечня, но остальные народы были примерно в одинаковом положении.
Кстати, пример выплат огромных откупных Чечне как-то не вяжется с вашими словами о том, что государство делает ставку на русских. Да и увеличение завоза мигрантов тоже об этом не говорит.

[SergeR]

Возможно, вы не в курсе, но в прибалтийских республиках не было колхозов, там в период 1945-90 гг. по сути существовало крестьянско-фермерское хозяйство с возможностью самостоятельной реализации продукции или на рынке, или государству. Похожим образом обстояли дела и в Закавказье. Что касается "Украины", то голод был в основном в Новороссии, т.е. на тех же русских землях. В бандеровской Галичине в 1930-х если и голодали, то никак не по вине Сталина.

[dimzu]

Как ни натягивай сову на глобус, но по факту это была Антирусская революция. Как по этнической принадлежности самих "революционеров", как по внешним влияниям, как по поражению в правах русского народа по её итогам.

Да чушь полная. Революция с первых дней дала столько всего и при этом без всяких национальных предпочтений. Каких то антирусских деяний вообще не прослеживалось. Вы там конечно можете себе что то напридумывать, но уверяю, всю вашу ложь и ухищрения во имя этой лжи тудже на чистую воду выведем.

[dimzu]

Ну а разве нет? Русские были главным ресурсом для реализации большевистских бредней и при этом оставались крайними при распределении "плюшек". Это прекрасно видно при посещении старинных городов России. Практически все они выросли на "старообрядческой закваске", т.е. основу экономики составляло купечество, промышленники, поднявшиеся в 18-19 вв. из числа наиболее предприимчивых крестьян. С воцарением Совка всё это было похерено, в лучшем случае коммуняне перепрофилировали отобранные производства под выпуск какой-нить военной продукции, где жители горбатились за три копейки. А городки вместо развития быстро деградировали и вымирали... И это наблюдаешь повсеместно - запустение, убогость. Хотя сохранившиеся старинные здания говорят нам о том, что 100 и более лет назад люди жили там совсем по-другому.

Бля, я просто в шоке от такого маразма. Ну реально зашквар. Только от малолетних долбоебов такое можно ожидать. Во первых первое социалистическое государство было исключительно российским и называлось РСФСР - и в пользу кого там можно было ущемлять русских?  Ну а далее - вам просто нужно ознакомиться со стройками коммунизма - там ни то что предприятия и отрасли поднимались, но и целые города с нудя строились, школьникам это известно, а вм нет - внимательнее на звезды посмотрите, че то они вас подводят.  О том как жили люди в прошлом куда красноречивее покажут документы и воспоминания очевидцев, газеты в конце концов - любые нарративные источники, чем дома в которых неизвестно кто и как жил.