Автор Тема: Флуд: Почему погиб СССР?  (Прочитано 679 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Почему погиб СССР?
« Ответ #15 : 21 декабря 2022, 09:51:22 »
Умереть от голода в России до 1914 года было непростой задачей :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Почему погиб СССР?
« Ответ #16 : 22 декабря 2022, 03:21:51 »
Умереть от голода в России до 1914 года было непростой задачей :-)

Вот это вы зря, дело вообще заурядное была.
Там вообще статистика по продолжительности жизни и выживаемости детей и т.п. такая аховая, что смотреть страшно.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Почему погиб СССР?
« Ответ #17 : 22 декабря 2022, 06:54:49 »
Умирали-то не от голода, а прежде всего от низкого уровня медицины. И именно при Николае Втором начались большие перемены в этом плане.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Почему погиб СССР?
« Ответ #18 : 22 декабря 2022, 19:30:11 »
Умирали-то не от голода, а прежде всего от низкого уровня медицины. И именно при Николае Втором начались большие перемены в этом плане.

А для вас до сих пор тайна о периодичности голодоморов в РИ?
О рискованности земледелия, о низком уровни технологичности в с/х, и как следствии низкой урожайности. Селекция зерновых можно сказать отсутствовала совсем.
Часто умирали от болезней, потому что иммунитет был так себе из за голода.
Размерчики одежды были в переделах 44-46, не росли люди от недоедания. По музеям пройдитесь и убедитесь сами, там все наряды на школьника.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Почему погиб СССР?
« Ответ #19 : 22 декабря 2022, 20:37:57 »
Не стоит путать дореволюционные неурожаи с советскими голодовками. Повторюсь, мне приходилось читать отчеты комиссий конца 19 века из пораженных недородами Самарской и Саратовской губерний. Да, подтверждено было отсутствие запасов собственного зерна у крестьян, сильный перекос в их рационе, но фактов явного истощения и тем более смертей от голода - нет.
Сравним это с голодом 1933 г. всё в том же регионе, о котором мне рассказывали родственники, - как по улицам городов по нескольку дней лежали раздувшиеся от водянки трупы умерших от голода и некому было их убирать. Примерно та же картина была и в 1921 г.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Почему погиб СССР?
« Ответ #20 : 23 декабря 2022, 23:34:22 »
Не стоит путать дореволюционные неурожаи с советскими голодовками. Повторюсь, мне приходилось читать отчеты комиссий конца 19 века из пораженных недородами Самарской и Саратовской губерний. Да, подтверждено было отсутствие запасов собственного зерна у крестьян, сильный перекос в их рационе, но фактов явного истощения и тем более смертей от голода - нет.
Сравним это с голодом 1933 г. всё в том же регионе, о котором мне рассказывали родственники, - как по улицам городов по нескольку дней лежали раздувшиеся от водянки трупы умерших от голода и некому было их убирать. Примерно та же картина была и в 1921 г.

Ваши умозаключения строятся на неполной картине, что то читали, что то слышали (опять же пересказы).

Так а в чем вопрос то - ну да произошла засуха, был не урожай, начался голодомор по абсолютно естественным причинам.

В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года подряд. Во второй половине XIX столетия особо свирепствовал голод, порождённый неурожаями 1873, 1880 и 1883 годов.

в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.

Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба.

накануне Первой мировой войны в России от голода умирало ежегодно 1,5 млн человек

Министерство Внутренних дел Российской империи признавало, что в годы неурожаев «ослабленное населенiе страдаетъ наиболѣе всего отъ сыпного тифа и цынги», фиксируя корреляцию между недородом и «усиленiями заболѣваемости», «числа заболѣвшихъ въ 2—3 раза превышали таковыя же сосѣднихъ лѣтъ». В ХХ веке подобная ситуация имела место после неурожаев в 1902, 1907, 1912 годы. Аналогичные всплески заболеваемости фиксировались по месяцам года даже в 1913 году, в котором величины зарегистрированных больных цингой были наименьшими в сравнении с предшествующими двадцатью годами, что, по мнению некоторых кандидатов медицинских наук, свидетельствует о нехватке продовольственных запасов у населения, достаточных для того, чтобы дожить до сезона урожая без патологии.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Почему погиб СССР?
« Ответ #21 : 24 декабря 2022, 01:39:28 »
Не стоит называть увеличение смертности в период экономических кризисов "умершими от голода". Эдак можно сказать, что и в России в 2020-21 гг. сверхсмертность в 2 млн человек была вызвана "голодом".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15252
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Флуд: Почему погиб СССР?
« Ответ #22 : 24 декабря 2022, 12:10:28 »
Не стоит называть увеличение смертности в период экономических кризисов "умершими от голода". Эдак можно сказать, что и в России в 2020-21 гг. сверхсмертность в 2 млн человек была вызвана "голодом".

Если есть прямая корреляция - почему нет

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флуд: Почему погиб СССР?
« Ответ #23 : 25 декабря 2022, 06:55:52 »
Не стоит называть увеличение смертности в период экономических кризисов "умершими от голода". Эдак можно сказать, что и в России в 2020-21 гг. сверхсмертность в 2 млн человек была вызвана "голодом".
Если умерли от голода, то как это не назови, это голодная смерть.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Почему погиб СССР?
« Ответ #24 : 25 декабря 2022, 11:17:03 »
Местный клоун же сам написал - "ослабленное население умирало от сыпного тифа".

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Флуд: Почему погиб СССР?
« Ответ #25 : 25 декабря 2022, 16:53:16 »
А сыпной тиф когда получает питательную среду? Не тогда ли, когда наступает голод, лишения, война?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Флуд: Почему погиб СССР?
« Ответ #26 : 25 декабря 2022, 22:55:19 »
Местный клоун же сам написал - "ослабленное население умирало от сыпного тифа".
ключевое слово "ослабленное" население

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Почему погиб СССР?
« Ответ #27 : 26 декабря 2022, 19:22:04 »
Ну вот я и написал, что, видимо, в 2020-21 гг. в РФ тоже был голод, если от последствий ОРВИ умерло плюсом к обычным показателям 2 млн человек.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Флуд: Почему погиб СССР?
« Ответ #28 : 26 декабря 2022, 23:01:55 »
Ну вот я и написал, что, видимо, в 2020-21 гг. в РФ тоже был голод, если от последствий ОРВИ умерло плюсом к обычным показателям 2 млн человек.
ну, голод-не голод, но полноценное сбалансированное питание немногие могут себе позволить.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73220
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Флуд: Почему погиб СССР?
« Ответ #29 : 27 декабря 2022, 07:43:36 »
Как будто в СССР его все могли себе позволить.