Бесы. Демоны. Нечистая сила.

[SergeR]

с другой стороны, в каббале например

Ну вот вы сами себе противоречите. С одной стороны, скепсис, с другой - каббалу приплели.

[sergey1971]

с другой стороны, в каббале например

Ну вот вы сами себе противоречите. С одной стороны, скепсис, с другой - каббалу приплели.

в чём же тут противоречие??  я всего лишь указал, что существует такое направление, адепты которого потратили значительные усилия, чтоб подвести логическую базу под существование духов( или бесов), провели их классификацию и разработали методы работы с ними.  это несколько отличается от того, что некоторые якобы видели, пребывая в неадекватном состоянии сознания (вы сможете разработать какую-либо стройную теорию, напившись до чёртиков???)

[SergeR]

Так суть в том, чтобы войти в измененное состояние сознания, а уж как именно - через алкоголь, наркотики, транс или медитацию - не столь важно.

[Nikolay]

Ну это уже попытки искусственной встречи с потусторонними силами и как правило до добра они не доводят.

[sergey1971]

Так суть в том, чтобы войти в измененное состояние сознания, а уж как именно - через алкоголь, наркотики, транс или медитацию - не столь важно.

изменённое состояние сознания очень легко подпадает под диагноз шизофрения.  с другой стороны, все практики по достижению такого состояния основываются на телесном(пост), умственном(мантра или молитва) и духовном очищении(традиционная самьяма), что никак не вяжется с применением такого допинга, как наркотики или алкоголь

[Nikolay]

Все же в большинстве случаев человек видит то, что хочет увидеть... Ведь он же настраивает себя на некий контакт с иными силами... И значит его воображение готово к любым сюрпризам. 

[SergeR]

все практики по достижению такого

Почему же сразу все практики. В шаманизме, древнейшем виде практик, широко используются психотропные вещества.

[Nikolay]

Да я думаю не только в шаманизме это испльзовалось. Это был с первого взгляда самый простой способ войти в транс и значит приблизиться к потусторонним силам. 

[SergeR]

Собственно, слово "транс" и означает - "по ту сторону" 

[sergey1971]

все практики по достижению такого

Почему же сразу все практики. В шаманизме, древнейшем виде практик, широко используются психотропные вещества.

Думаю, шаманизм относится к примитивным видам "практики", присущий народам с примитивным уровнем организации, примитивным языком и простейшими понятиями о мироустройстве

[Nikolay]

Это так кажется на первый взгляд но реально подобные формы присущи даже очень сложным и развитым религиям. Возьмем античную религию и пифию в Дельфийском оракуле, которая нанюхавшись ароматов сжигаемых листьев конопли и лавра с ячменем начинала нести пророческий бред... 

[SergeR]

Там вроде бы еще были ядовитые газы из расщелин в земле, способствовавшие впаданию в экстаз.

[Nikolay]

Ну это скорее миф чем реальность. 

[sergey1971]

Там вроде бы еще были ядовитые газы из расщелин в земле, способствовавшие впаданию в экстаз.

что-то мне это школьные годы напомнило, пакет, клей момент и всякий бред   не думаю, что это сигнализирует о высоком культурном развитии...

[Nikolay]

 
Да нет, это все сказки. Все было тривиально. Пифия вдыхала пары конопли и лавра. Листья лавра кстати тоже имеют наркотический эффект.