Патриотизм. Что это такое?

[SergeR]

Церковь всегда была и остается прогосударственным институтом. И разница здесь лишь в потери части суверенитета, а не в выборе способов креститься.

[Ириша]

А чем была реформа церкви в 18 веке? А в 17 веке?
Вы говорите о каких-то традициях, но эти традиции регулярно меняются правителями страны, причем насильственным образом.
Кстати, при татарском иге, чем бы оно ни было, почему-то смены веры не произошло. А уж там была реальная потеря суверенитета. Так что никакой связи между религией и цельностью страны не вижу

[SergeR]

Реформа церкви 17 века была следствием присоединения Малороссии, где обрядность к тому времени сильно отличалась от московской.

[Ириша]

При чем тут Малороссия? Подлежащие изменению обряды соблюдались по всей стране. Тех, кто не поддержал реформу, назвали старообрядцами, которые расценили реформу как покушение на традиции.

церковная реформа, начатая Никоном в 1653–1655 годах, заключалась в следующем: крещение не двумя, а тремя перстами; замена земных поклонов поясными; троекратное пение аллилуйя вместо двукратного; движение верующих в церкви мимо алтаря не по солнцу, а против него. По-иному стало писаться имя Христа — Иисус, вместо Исус.

[SergeR]

При том, что при Романовых Россия стала превращаться в империю, куда включалось православное население разных изводов - и всё это требовалось унифицировать. Самой большой проблемой стала как раз Малороссия, в которой под влиянием униатства православие очень сильно к 17 веку отличалось от московской версии.

[Ириша]

Если бы было так, то реформа затронула бы только украинскую территорию. Но почему-то в Москве было много недовольных. Наверное, все недовольные были засланными

[SergeR]

Так унифицировали всё государство. А центром правослабия был в те времена Киев. Вот под киевский канон всё и подгоняли.

[Ириша]

Какая ерунда. Патриарх Никон был патриархом новгородским. Царь Алексей Михайлович тоже был не из Киева. Соборы, принимавшие эти реформы, проходили в Москве. Сама реформа была направлена на подражание Византии. Но вам везде мерещится Украина. У вас навязчивая идея, зацикленность на Украине

[серёжа]

Так унифицировали всё государство. А центром правослабия был в те времена Киев. Вот под киевский канон всё и подгоняли.

Как бы то ни было, но страну сплотили и сохранили. В немалой степени благодаря религии.

[Ириша]

То есть, слом традиций в те времена вы расцениваете как положительное явление, а сегодня традиции - это нечто святое и неприкосновенное. Почему? Чем тогда отличается от сейчас?
А насчет сплотили и сохранили - это вы пошутили? Раскол в обществе произошел. Многие не хотели изменений, они были признаны мятежниками и преступниками

[SergeR]

Какая ерунда. Патриарх Никон был патриархом новгородским. Царь Алексей Михайлович тоже был не из Киева. Соборы, принимавшие эти реформы, проходили в Москве. Сама реформа была направлена на подражание Византии. Но вам везде мерещится Украина. У вас навязчивая идея, зацикленность на Украине

Ерунда или нет, но почему-то до середины 18 века "кузницей кадров" для РПЦ была Киево-Могилянская академия.

[Ириша]

Никон не учился в этой академии

[серёжа]

То есть, слом традиций в те времена вы расцениваете как положительное явление, а сегодня традиции - это нечто святое и неприкосновенное. Почему? Чем тогда отличается от сейчас?
А насчет сплотили и сохранили - это вы пошутили? Раскол в обществе произошел. Многие не хотели изменений, они были признаны мятежниками и преступниками

Слома традиций как таковых то и не было. Суть православия осталась прежней.

[Ириша]

То есть, слом традиций в те времена вы расцениваете как положительное явление, а сегодня традиции - это нечто святое и неприкосновенное. Почему? Чем тогда отличается от сейчас?
А насчет сплотили и сохранили - это вы пошутили? Раскол в обществе произошел. Многие не хотели изменений, они были признаны мятежниками и преступниками

Слома традиций как таковых то и не было. Суть православия осталась прежней.

Нет, для тогдашних верующих преобразования были настолько существенными, что многие предпочли пойти на смерть за свои убеждения

[серёжа]

Большая часть пошедших на смерть, пошли вслед за неким предводителем. Многие из этих предводителей "случайно" избегали смерти. Что то вроде современных сект.