Флуд: ЕС вчера, сегодня, завтра...

[SergeR]

Что-то в 1930-е десятки ещё более голодных и обездоленных крестьян, по сравнению с 1910-е годами, ничего изменить были неспособны :-)

[dimzu]

Что-то в 1930-е десятки ещё более голодных и обездоленных крестьян, по сравнению с 1910-е годами, ничего изменить были неспособны :-)

Так может потому что не так и голодны были или не так много их было как в 1910-е - тут ответ сам напрашивается.
Вот она сила диамата.

[SergeR]

При царе от голода на селе не умирали, а в 1933 году в счастливом СССР померло по самым скромным оценкам 10 млн в основном колхозников.

[Ириша]

При царе от голода на селе не умирали, а в 1933 году в счастливом СССР померло по самым скромным оценкам 10 млн в основном колхозников.

минуточку, вы что, подтверждаете тезисы украинцев про голодомор? Нескрепненько

[серёжа]

При царе от голода на селе не умирали, а в 1933 году в счастливом СССР померло по самым скромным оценкам 10 млн в основном колхозников.

Да и при царях несладко жили. Просто об этом после перестройки не любили писать.

[dimzu]

При царе от голода на селе не умирали, а в 1933 году в счастливом СССР померло по самым скромным оценкам 10 млн в основном колхозников.

Тут вы превратились просо в младенца-младенца, наивного-наивного. Конешно, при царе все хорошо было.

Но мы то знаем, снами же диамат, все бы было хорошо при царе, Николаха отречение не подписал бы.  Ах да, одна мелочь жизни устроила его отречение - тот самый случайный посол. Как у вас все просто -землетрясение можно объяснить укусом комара. Ваш мозг нужно обязательно изучить - ну странное же как вы существуете при таких когнитивных искажениях.

[SergeR]

минуточку, вы что, подтверждаете тезисы украинцев про голодомор? Нескрепненько

А причем тут исключительно окраинцы? Умирали на всём Юге СССР - от Новороссии на Западе до Восточного Казахстана.

[dimzu]

минуточку, вы что, подтверждаете тезисы украинцев про голодомор? Нескрепненько

А причем тут исключительно окраинцы? Умирали на всём Юге СССР - от Новороссии на Западе до Восточного Казахстана.

Берите больше, голодомор, в те годы, коснулся и Польши и Румынии - хотя советов там не было, странненько однако.

[SergeR]

Про миллионы умерших а Польше не слышал, хотя голод там тоже был. Но обошлось без жертв. А в СССР не обошлось, т.к. для Сталина и Ко. народ был просто ресурсом, которым в сложной ситуации решили слегка пожертвовать.

[dimzu]

Про миллионы умерших а Польше не слышал, хотя голод там тоже был. Но обошлось без жертв. А в СССР не обошлось, т.к. для Сталина и Ко. народ был просто ресурсом, которым в сложной ситуации решили слегка пожертвовать.

У вас конечно странное мышление, если не сказать больше. Как в одном человеке у вас состыкуется, что тут дома для детей делал, а тут их на завтрак живьем ел или как то так, это при том, что еще на многих этажах власти оставались те самые революционеры первой волны, которые жертвовали собой ради светлой идеи счастья народа- и вот эта власть к этому народу как к ресурсу которым можно пожертвовать - А ДЛЯ ЧЕГО, КОГО? Ну да ладно, просо есть же куча факторов которые вы пытаетесь обойти в угоду вот этой извращенной позиции. Ведь не надо забывать, что России сильно отличалась слабостью  и не развитостью крестьянских хозяйств (наследие РИ), потому село не могло эффективно противостоять природным невзгодам в зонах рискового земледелия. В той же Польше уже прошли буржуазные преобразования и  укрупнения крестьянских хозяйств и все равно был не урожай и голод, но не таких размеров. Был еще момент. Хлеб нужен бл для экспорта, поэтому внутренние возможности по перераспределению были весьма ограничены, но помогали как могли. Объём экспорта зерна уменьшился с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 и 1,68 млн тонн в 1933 году

[SergeR]

Никто и не спорит, что "хлеб нужен был для экспорта". А вот про "помогали как могли" - с этим не всё однозначно. К нам вот, в Республику немцев Поволжья в 1933 году приходили вагоны с хлебом из Германии, и это зерно активисты в форме со свастикой на рукаве раздавали нуждающимся. Но строго по этническому принципу - только поволжским немцам, поэтому среди них жертв голода практически не было. А жившие по соседству русские, татары, казахи умирали десятками тысяч.

[dimzu]

Никто и не спорит, что "хлеб нужен был для экспорта". А вот про "помогали как могли" - с этим не всё однозначно. К нам вот, в Республику немцев Поволжья в 1933 году приходили вагоны с хлебом из Германии, и это зерно активисты в форме со свастикой на рукаве раздавали нуждающимся. Но строго по этническому принципу - только поволжским немцам, поэтому среди них жертв голода практически не было. А жившие по соседству русские, татары, казахи умирали десятками тысяч.

И как эту вашу историю советуете применить. Какой то очень косвенный указатель, что прямая помощь вот так работает. И вы вот на такое всегда и опираетесь, часто косвенное превращаете в важное. А может немецкое население и не по этому не умирало, может потому что им чаще работу предлагали и платили, так как они язык знали. Что бы немцы для местных хлеб везли да из самой Германии - че за сказка.

А вот одну голодающую деревню присоединили к крупному колхозу и это ее сильно спасло от вымирания.
А вот всем разрешили заниматься приусадебным хозяйством, что то начать выращивать самим - наверняка это то же кого то спасло от голода.
Открыли центры где за золото можно было купить хлеб - то же помогло.

[SergeR]

Не было в СССР запасов зерна, валюты на его закупку на Западе тоже не было. Кое-что по бартеру удалось выменять в Иране и Турции - вот  и весь ресурс...

[dimzu]

Не было в СССР запасов зерна, валюты на его закупку на Западе тоже не было. Кое-что по бартеру удалось выменять в Иране и Турции - вот  и весь ресурс...

Ну да, не было - все шло на экспорт (я писал), но в связи со стихией экспорт сократили, как бы это печально не смотрелось в условиях начавшейся пятилетки.  Зерно же продавали за валюту, валюта нужна была для закупки оборудования, оборудование для индустриализации, темпы которой прописаны в госплане. И если бы как вы говорите - народ был только средством то наверное вряд ли стали  бы сокращать экспорт - но однако.

[SergeR]

Ну вот вам об этом и писали - что для Сталина и Ко народишко был просто ресурсом, который в итоге разменяли на станки и прочее промобрудование в стиле "бабы ещё нарожают".