Флуд: Китай новая супердержава!

[dimzu]

Будут выносить производство в другие страны или привлекать мигрантов.

Что при этом будет происходить с самим Китаем, можно наблюдать на примере тех же ЕС и США. Которые тоже "выносили производства" и "привлекали мигрантов", а теперь оказались у разбитого корыта.

Не слышал, что бы в ЕС жилось сильно хуже чем нам или еще ряду стран в списке где то так из 150

[SergeR]

Ну, так стоит рассматривать ситуацию в динамике - серьёзные проблемы у Европы начались лет 5 тому назад: с потерей рынков сбыта и сырьевой базы. Накопленные "жировые запасы" позволят им по инерции продержаться ещё лет 10-20. Ну, а потом - см. пример Детройта, где 60 лет назад жилось лучше, чем в ЛА, а сейчас там полная жопа.
Да и если проехаться по глубинке в Южной Европе (Греция, Италия, Испания), впечатления ну очень печальные - население в основном представлено пенсионерами и, прямо скажем, очень небогатыми, даже по российским меркам. Собственно, поэтому на той же Сицилии вы можете без особых проблем прикупить старинный дом с участком за 100 евро при единственном условии - приведение его в порядок по утверждённому местным муниципалитетом проекту (что обойдётся тысяч в 100 минимум), потому как местным обитателям это не под силу. Они просто доживают свой век, причём очень-очень скромно.
Вот примерно к этому и придёт остальной ЕС в не слишком отдаленной перспективе. Если вообще сохранится к тому времени.

[dimzu]

Ну, так стоит рассматривать ситуацию в динамике - серьёзные проблемы у Европы начались лет 5 тому назад: с потерей рынков сбыта и сырьевой базы. Накопленные "жировые запасы" позволят им по инерции продержаться ещё лет 10-20. Ну, а потом - см. пример Детройта, где 60 лет назад жилось лучше, чем в ЛА, а сейчас там полная жопа.
Да и если проехаться по глубинке в Южной Европе (Греция, Италия, Испания), впечатления ну очень печальные - население в основном представлено пенсионерами и, прямо скажем, очень небогатыми, даже по российским меркам. Собственно, поэтому на той же Сицилии вы можете без особых проблем прикупить старинный дом с участком за 100 евро при единственном условии - приведение его в порядок по утверждённому местным муниципалитетом проекту (что обойдётся тысяч в 100 минимум), потому как местным обитателям это не под силу. Они просто доживают свой век, причём очень-очень скромно.
Вот примерно к этому и придёт остальной ЕС в не слишком отдаленной перспективе. Если вообще сохранится к тому времени.

Не богатые по Российским меркам - вы эти мерки себе представляете. Я уже как то писал что при сопоставимых методика расчета  у нас более 30% нищих (даже не бедных, а еще хуже), в европе такого нет, ну или пока нет. Вот буквально на днях медицинский профсоюз заявил, что в 80% регионах врачи получают з/п не превышающую МРОТ.

[SergeR]

что в 80% регионах врачи получают з/п не превышающую МРОТ.

У меня многие родственники работают в медицине. Никто там МРОТ не получает. Терапевт или узкий специалист в гос. поликлинике - от 50 до 70 тыр за ставку.

[dimzu]

что в 80% регионах врачи получают з/п не превышающую МРОТ.

У меня многие родственники работают в медицине. Никто там МРОТ не получает. Терапевт или узкий специалист в гос. поликлинике - от 50 до 70 тыр за ставку.

Да я уже обчитался вашими историями с параллельной вселенной. Частные случаи  в общей картины не делают. Я не знаю как там 50-70тр получают - я примерно знаю ставки бюджетные - они единые по всей стране. Там до 50-70тр надо очень умудриться накрутить - но такое возможно при желании. А потом не надо забывать, что в период кавида, который закончился - были какие то еще доплаты дополнительно иногда весомые.

[SergeR]

Я не про "времена ковида", а про сейчас. У главрачей есть механизмы стимулирования, медиков объективно дефицит и если им будут предлагать "голый оклад" (кстати, это около 40 тыс в гос. поликлинике), то там просто никого не останется. Поэтому реально люди получают от 50 до 100 тысяч в месяц, в МСК и СПБ множим на 2-3.

[dimzu]

Я не про "времена ковида", а про сейчас. У главрачей есть механизмы стимулирования, медиков объективно дефицит и если им будут предлагать "голый оклад" (кстати, это около 40 тыс в гос. поликлинике), то там просто никого не останется. Поэтому реально люди получают от 50 до 100 тысяч в месяц, в МСК и СПБ множим на 2-3.

голый оклад это еще меньше. А для стимулирования у организации должен быть заложен бюджет под это, но как правило - а я работал в здравоохранении, в ФОТ такие выплаты не пропускаются и только в случае экономии или поступлений от платных услуг, что то там кому то можно выделить. так что ваши 50-100тр это может быть, но очень в частном порядке и на общую картину ни как не влияет. А в общем и в целом картина швах. Воты говорите ни кто за меньшее не будет работать - так ни кто и не работает - врачей то нет и младшего персонала нет. Целые региональные перинатальные центры закрываются из за нехватки кадров. В думе с инициативой выступают привлекать к работе студентов и как обязывать отрабатывать врачей из платных поликлиник - думаете все просто так, нет же - нет врачей в поликлиниках. Терапевтов то не хватает, я уж не говорю о каких то узких специализациях.

[SergeR]

Вот поэтому и вынуждены им предлагать доплаты. 70-80 тысяч - реальный заработок терапевта в гос. поликлиниках в Саратове. Если главрач обманет и заплатит 40 тысяч вместо обещанных 70, принятый на работу терапевт просто уволится на следующий месяц. И все это понимают.

[dimzu]

Вот поэтому и вынуждены им предлагать доплаты. 70-80 тысяч - реальный заработок терапевта в гос. поликлиниках в Саратове. Если главрач обманет и заплатит 40 тысяч вместо обещанных 70, принятый на работу терапевт просто уволится на следующий месяц. И все это понимают.

Вы не поняли - эти доплаты нужно еще где то умудриться взять. Существует процедура утверждения ФОТ на год, со всеми расчетами. Там доплаты не прокатывают. Доплата будет если ФОТ как то съэкономили. Вот у нас в поликлинике  круглый год не работает гардероб - явно эта ставка кому то на доплату и пошла. Но ставка гардеробщицы одна, а врачей много.

[серёжа]

Ну, так стоит рассматривать ситуацию в динамике - серьёзные проблемы у Европы начались лет 5 тому назад: с потерей рынков сбыта и сырьевой базы. Накопленные "жировые запасы" позволят им по инерции продержаться ещё лет 10-20. Ну, а потом - см. пример Детройта, где 60 лет назад жилось лучше, чем в ЛА, а сейчас там полная жопа.
Да и если проехаться по глубинке в Южной Европе (Греция, Италия, Испания), впечатления ну очень печальные - население в основном представлено пенсионерами и, прямо скажем, очень небогатыми, даже по российским меркам. Собственно, поэтому на той же Сицилии вы можете без особых проблем прикупить старинный дом с участком за 100 евро при единственном условии - приведение его в порядок по утверждённому местным муниципалитетом проекту (что обойдётся тысяч в 100 минимум), потому как местным обитателям это не под силу. Они просто доживают свой век, причём очень-очень скромно.
Вот примерно к этому и придёт остальной ЕС в не слишком отдаленной перспективе. Если вообще сохранится к тому времени.

Потому то там и популярна мысль о крестовом походе на Россию.

[SergeR]

Ну так он и реализовался в попытке аннексировать Окраину и подмять её под Германию в качестве сырьевой базы. Но не срослось...

[dimzu]

Ну, так стоит рассматривать ситуацию в динамике - серьёзные проблемы у Европы начались лет 5 тому назад: с потерей рынков сбыта и сырьевой базы. Накопленные "жировые запасы" позволят им по инерции продержаться ещё лет 10-20. Ну, а потом - см. пример Детройта, где 60 лет назад жилось лучше, чем в ЛА, а сейчас там полная жопа.
Да и если проехаться по глубинке в Южной Европе (Греция, Италия, Испания), впечатления ну очень печальные - население в основном представлено пенсионерами и, прямо скажем, очень небогатыми, даже по российским меркам. Собственно, поэтому на той же Сицилии вы можете без особых проблем прикупить старинный дом с участком за 100 евро при единственном условии - приведение его в порядок по утверждённому местным муниципалитетом проекту (что обойдётся тысяч в 100 минимум), потому как местным обитателям это не под силу. Они просто доживают свой век, причём очень-очень скромно.
Вот примерно к этому и придёт остальной ЕС в не слишком отдаленной перспективе. Если вообще сохранится к тому времени.

Потому то там и популярна мысль о крестовом походе на Россию.

Ошибаетесь - эта мысль популярна не там, а у нас популярна мысль, что там это популярно. Вот вы как то топили, за то, что нужно просто всем заниматься своими делами - так вот там все так и делают, а мы все пытаемся решать какие то глобальные вопросы в дырявых штанишках.

[SergeR]

Ну да, и чисто из благотворительности западные товарищи содержат на пост-советском пространстве кучу центров влияния в лице своих НКО :-) Суммарные годовые бюджеты всех американских НКО в глобальном масштабе превышают даже бюджет Пентагона. А в разных "маленьких, но гордых республиках" средства западных НКО превосходят бюджеты таких важных для любого государства структур, как, например, МВД.

[dimzu]

Ну да, и чисто из благотворительности западные товарищи содержат на пост-советском пространстве кучу центров влияния в лице своих НКО :-) Суммарные годовые бюджеты всех американских НКО в глобальном масштабе превышают даже бюджет Пентагона. А в разных "маленьких, но гордых республиках" средства западных НКО превосходят бюджеты таких важных для любого государства структур, как, например, МВД.

все это ни как не связано с тем что думает сам народ.

[SergeR]

Ну да :-) Наверное, просто так эти структуры первым делом взяли под контроль практически все местные СМИ.