Исторические циклы России

[dimzu]

Всё упирается в понятие "ига". Если понимать под этим некое небывалое в прежние годы состояние зависимости от Степи, то его и правда не было - в смысле "небывалого". Поскольку отношения Руси и Степи всегда носили циклический характер - то напирала Степь, то реванш брала Русь.
Скажем, за 400 лет до нашествия татар Русь была примерно в такой же зависимости от Хазарского каганата, а закончилось всё его разгромом в конце 10 века. После чего Русь начала теснить Степь и дошла до Кавказа - во всяком случае ещё до татар русские регулярно наведывались с походами в Дагестан и нынешний Азербайджан и даже Северный Иран. И вернулись к этой практике лишь во времена Ивана Грозного.

До хазар были авары, до них - гунны. То есть характерная цикличность от 200 до 300 лет.

Наведывались скорее не Русь, а викинги которых часто путали с нами, т.к. они и там и там служили, да и наши войны того времени многое переняли у них. Поход Святослава за Хазарию скорее всего можно назвать к Варяжскому набегу - т.к. для Руси ни какой политической ценности он не имел, чисто пограбить.

[dimzu]

Русская история, которую мы знаем, была написана выдумана в 18 веке. По большей части сплошное вранье.

Тут терминология хромает.
Не выдумана - а описана немецкими учеными историками и вполне добротно. Была ли какая то ангажированность в их работе - может, но не так что бы на 180 гр.

[Ириша]

не было ига. Это если в двух словах

А ярлыки на княжения найденные археологами и описанные в летописях это было ЧТО?  А письменные источники учета сбора дани, а дома баскаков в русских селениях - это что, почему и как? Письменные источники описывающие отношения Орды с Русью, это куда деть?
Между прочим, что бы читать древние летописи нужно специальное образование иметь (вряд ли оно имеется у блогеров) и не плохо бы разбираться в источниковедении, что бы всякую погонь за рукопись не принять.

по поводу ярлыков - до нас не дошло ни одного оригинала. Выставляются копии, и это странно. Летописи этот товарищ в своих роликах читает. Часто там такой бред написан, на уши не натянуть. И это вполне официально признанные летописи. Сбор дани вполне мог быть, но кому платили ту дань, вот вопрос

[dimzu]

То есть, эти кипчаки-половцы входили в княжеские дружины, но при случае они же на эти дружины и нападали? Интересный поворот

Да нет все сложнее. Те что в войске монголов - оставались в войске монголов. Кто был свободен - могли наниматься хоть к кому и куда. Иногда и само монгольское войско выступало на стороне того или иного князя в междоусобных войнах.

[Ириша]

Русская история, которую мы знаем, была написана выдумана в 18 веке. По большей части сплошное вранье.

Тут терминология хромает.
Не выдумана - а описана немецкими учеными историками и вполне добротно. Была ли какая то ангажированность в их работе - может, но не так что бы на 180 гр.

почему вы считаете, что их труды - правда? Они писали свои истории не просто так, а на заказ. А заказчиком выступала царская семья

[dimzu]

То есть, так называемые татаро-монголы не кочевали, а жили оседло в районе реки Волги и оттуда периодически нападали на Русь-матушку?

Войско Батыя пришло из монгольских степей, покорило тут все территории и организовало свое государство без переселения своего народа. Народы оставались местные, просто у власти были чингизиды - наследники великого хана. Так получилась золотая орда - государство с преимущественно кочевыми народами - как когда то была хазария, булгария, валахия, авария и пр.

[dimzu]

Кстати, по данным археологии, 2/3 населения Саратова-Укека в 14 веке составляли славяне, тюрок была 1/3.

то есть, славяне воевали со славянами

ну зачем так все прямолинейно. Славяне могли там находиться как завоеванный народ, как рабы - как илиоты в спарте, чито для обслуживания завоевателей.

[dimzu]

Скажу больше, вся движуха была за главную торговую артерию в лице Волги, на которую завернул западный участок Великого шёлкового пути после разгрома Византии турками в 1071 году. Собственно, с тех пор Киев стремительно утратил своё значение, т.к. транзитная торговля по Днепру быстро сошла на нет.

Абсолютно так - ни как не могу не согласиться. Но вс же было не противостояние народов, а все таки государств, у нас то чисто княжества, ас другой стороны все же - монгольское государство Золотая Орда. Хотя там монголов было раз-два. Но ЗО какое то время была подотчетна главному улусу и ханы регулярно гоняли туда на местное толковище.

[dimzu]

Этих монголов-то было от силы 300 тысяч на пространстве от Европы до Тихого океана.

Если брать весь народ, то вроде до 1 миллиона их народилось иначе было бы им не собрать столько армий который успешно воевали одновременно на разных ТВД

[dimzu]

youtube.com/watch?v=glf4BaRyuPY
вот ролик о Куликовской битве. На 14:15 минуте зачитывается отрывок из "сказаний о Мамаевом побоище" (книга издательства 1902 года). В википедии тоже есть текст из этой книги. Это единственный источник, в котором говорится об этом побоище.
Там сказано, что когда татары не устояли и Мамай бежал, он на ходу призывал богов своих: Перуна, Салавата, Хорса, и других, а также пособника своего Магомета.
Еще говорится о том, что Мамай собрал войско, состоящее из фрязов (итальянцев), черкасов и ясов. А князь Дмитрий, узнав об этом, тоже собрал войско чтобы биться за веру правоверную (греческую) христианскую.
В ролике автор приводит свои соображения относительно причин сражения, о количестве войск, удивляется, что в былинах нет ни слова о Дмитрии Донском.
Вывод делается таков: за сферу влияния борются две группировки. Показательно, что Мамай после проигрыша бежит в Кафу - столицу генуэзского Крыма на тот момент. Тохтамыш позднее бежит в Киев - на тот момент княжество Литовское.
Никаких степей, никакой орды

Просто клубок бреда.

[dimzu]

Любопытно также, как орда описывается в былинах.
youtube.com/watch?v=CWNgGG2hzPU
Так, в былине "Егорий Храбрый" вера "латынская" называется "басурманской"
В былине "Дунай Иванович"  Золотой Ордой называется Литва, и король там Иммануилом (Етмануилом) прозывается, а дочери у него Анастасия и Афросинья.
Орда предположительно с немецкого переводится как "земля".
В былине об Илье Муромце богатыря называют казаком, а воевал он с погаными татарами из Литвы. А стремена у него были черкасские. А дочь у Соловья Разбойника зовется Пелька, паленица удалая (возможно от слова полька, из Польши)

В таких вещах должен специалист разбираться, а не какой то там любопыствующий со стороны. Потому что часто пишут иносказательно, а еще сто раз переписывают и ошибаются - то же учитывать надо.

[dimzu]

Не они первые, не они последние. Столь малая верхушечная элита (в соотношении около 1:100...1000 к покорённому населению) очень быстро адсорбируется. И уже через 3-5 поколений полностью растворяется в подчинённой массе, так что и следов не найти.

Всё таки орда находилась на относительно большом  расстоянии от Руси

несколько дней пути из центральных районов Руси - так то не далеко. Невский вроде за неделю добирался из Владимира со всей свитой.

[dimzu]

товарищ приводит очень убедительные аргументы. И документы. Посмотрели бы сначала

лично я уже видел перевидел - все друг друга повторяют, все одно и то же. Странна что до сих пор еще эту тему толкают, вроде отработана уже.

[dimzu]

Как я понимаю, история т.н. Украины строится вокруг "козацкого нарратива". Но если признать очевидную в общем-то вещь, что те самые козаки изначально не имели отношения ни к славянам, ни к Руси, то выходит, что Окраина - это не совсем "це Европа", а скорее филиал Туретчины :-)

Скорее всего живя на стыке этносов они были не те не другие или наоборот немного те и немного эти. Ведь многие путешественники отмечали, что передвигаясь от одного народа к другому постепенно ни где не улавливаешь той границы где вот тут кончаются одни и начинаются другие.

[dimzu]

"Много разных народов" стало на закате козачества, а рождалось оно из совокупности тюркских и кавказских племён, живших разбоём, которые из века в век передавали свои "ценности" вновь прибывающим. Все эти родовые черты (склонность к воровству, нарушение договоренностей, перебегание от одних покровителей к другим) тюркской степной гопоты в полной мере унаследовала и нынешняя укро-элитка.

Там не мало и славянского дворянства примыкало, те кто оставались без земель и без службы.