Исторические циклы России

[SergeR]

Как я понимаю, история т.н. Украины строится вокруг "козацкого нарратива". Но если признать очевидную в общем-то вещь, что те самые козаки изначально не имели отношения ни к славянам, ни к Руси, то выходит, что Окраина - это не совсем "це Европа", а скорее филиал Туретчины :-)

[Ириша]

В облике запорожских казаков действительно много общего с турецким воинством (широкие шаровары, кривые сабли, бритые головы, много черноволосых и кареглазых). Но среди казаков было много разных народов. Это ведь не национальность, это образ жизни такой и способ заработка
Киев, Полтава - вполне - оседлое славянское население

[SergeR]

"Много разных народов" стало на закате козачества, а рождалось оно из совокупности тюркских и кавказских племён, живших разбоём, которые из века в век передавали свои "ценности" вновь прибывающим. Все эти родовые черты (склонность к воровству, нарушение договоренностей, перебегание от одних покровителей к другим) тюркской степной гопоты в полной мере унаследовала и нынешняя укро-элитка.

[Ириша]

А что вы скажете про донских казаков? А про яицких? Да и другие были по названию разных рек. Означает ли это, что потомки тех казаков, оставшиеся жить на тех территориях, тоже переняли от казаков склонность к воровству и нарушению договоренностей?

[SergeR]

Исходная компонента была похожей, но в дальнейшем влияние русского суперэтноса стало преобладающим. В итоге с 17 века донские казаки уже мало отличались от русских.

[Ириша]

Ну понятно. Наши пираты - это благородные разбойники. А их - ужасные бандиты.
С русским суперэтносом тоже не все так гладко

[SergeR]

На Дон в 17 веке бежало очень много русских староверов, которые сильно разбавили исходную казачью вольницу. В Поднепровье такого не было.
Ну, и с середины 16 века донские казаки на русские земли не нападали, чего не скажешь о черкасах, безобразничавших вплоть до ликвидации Сечи в конце 18 века.

[Ириша]

Смотря что считать нападением. Разин, Булавин, Пугачев целые войны вели против русской армии.

[SergeR]

Так это были скорее элементы гражданской войны, в которой донские казаки воевали с обеих сторон. Причём на стороне царских властей - основная масса. И Разина, и Булавина, и Пугачёва разгромили и пленили оставшиеся верными Москве донцы. 

[серёжа]

Причём тут верность? Почуяли, что сила на той стороне и пора сваливать, вот и сдали подельника, чтобы их не тронули.

[SergeR]

Ну вот я не слышал о том, чтобы сочувствовавшие Москве запорожцы-черкасы нападали на своих коллег, отправившихся грабить москалей в Великую Смуту 17 века. А того же Булавина разгромили оставшиеся верными царю донские казаки и калмыки.

[Ириша]

Так это были скорее элементы гражданской войны, в которой донские казаки воевали с обеих сторон. Причём на стороне царских властей - основная масса. И Разина, и Булавина, и Пугачёва разгромили и пленили оставшиеся верными Москве донцы.

во времена Булавина и Разина донские казаки еще не присягали на верность русским царям. Так что о какой верности идет речь? Да и принятая впоследствии присяга - результат разгрома казачьего войска, силовое подчинение.
Вообще войны за свободу и независимость велись донскими казаками около 100 лет.

[SergeR]

во времена Булавина и Разина донские казаки еще не присягали на верность русским царям.

Вообще-то это случилось ещё в 1570 году. А боевое сотрудничество длилось гораздо дольше - так, донские казаки участвовали во взятии Казани в составе армии Ивана Грозного.

[Ириша]

29 августа 1671 года в войсковой столице Черкасске прошла церемония приведения к крестному целованью казаков Войска Донского на верность царю Алексею Михайловичу.
В. Д. Сухоруков отметил, что приведение донских казаков к присяге должно было обеспечить «отвращение на Дону возмущений», «подобных Разинскому восстанию».

[SergeR]

Это повторная присяга, первая была в 1570 г. Именно от этой даты отсчитывается история ВВД.