Исторические циклы России

[серёжа]

Нет, развитие событий только одно, хан поставил Калиту во главе местной администрации, по современному. Объяснений этому, может быть много, но наверное после долгих раздумываний.

[dimzu]

Нет, развитие событий только одно, хан поставил Калиту во главе местной администрации, по современному. Объяснений этому, может быть много, но наверное после долгих раздумываний.

Сейчас точно не помню но была какая то история, когда Калита хорошо прогнулся перед ханом, то ли донес/подставил на кого то ли усмирил своими войсками.

[SergeR]

Этим первым начал заниматься родоначальник московской династии - Александр Невский, а точнее даже его папа. Вместо сбора князей под началом великого князя на битву с татарами он с семейством двинул из подмосковного Переславля подальше на запад - в безопасный Новгород. И когда почти все русские князя погибли, уцелевшие переславские князя спокойно получили ярлык на великое княжение. За отсутствием других претендентов.

[серёжа]

Действительно, сколько лет прошло, а ничего не поменялось.. Сейчас тоже предательство процветает. Наверное в проблемные годы, всегда так.

[dimzu]

Этим первым начал заниматься родоначальник московской династии - Александр Невский, а точнее даже его папа. Вместо сбора князей под началом великого князя на битву с татарами он с семейством двинул из подмосковного Переславля подальше на запад - в безопасный Новгород. И когда почти все русские князя погибли, уцелевшие переславские князя спокойно получили ярлык на великое княжение. За отсутствием других претендентов.

Вряд ли он смог кого то там объединить и он это понимал, потому так и действовал. Монголы тогда для нас были силой недосягаемой.

[SergeR]

Ну, это примерно как если бы Жуков осенью 1941 г. вместо битв за Ленинград и Москву по своей собственной инициативе двинул бы в Монголию, "чтобы объединять там антифашистские силы". И просидел бы там до 1945 года.

[серёжа]

Жуков может и не против был бы получить власть, но был под жёстким контролем. А вот во времена Невского каждый князь был сам за себя.

[SergeR]

Не совсем так. Во-первых, всё это был один мощный клан, где правили ближайшие родичи (братья, дядья, племянники и т.д.), во-вторых, даже во времена раздробленности существовала строгая иерархия, в рамках которой младшие князья подчинялись старшим. Да, старший князь не имел права вмешиваться во внутренние дела уделов младших князей, но был вполне в состоянии призвать всех своих младших родственников выступить в поход против общего врага, а отказавшихся после примерно наказать.

[серёжа]

Понятное дело. А междоусобные войны это я сам придумал.

[dimzu]

Не совсем так. Во-первых, всё это был один мощный клан, где правили ближайшие родичи (братья, дядья, племянники и т.д.), во-вторых, даже во времена раздробленности существовала строгая иерархия, в рамках которой младшие князья подчинялись старшим. Да, старший князь не имел права вмешиваться во внутренние дела уделов младших князей, но был вполне в состоянии призвать всех своих младших родственников выступить в поход против общего врага, а отказавшихся после примерно наказать.

Плевали они на все родственные связи, жадность и корысть там всех поглотила с головой, какие то рамки приличия и порядки соблюдали ради своей легитимность, что бы народ не поколотил и не изгнал из своей же вотчины и дружина не отвернулась, и в последнюю очередь беспокоились за свой имидж хотя бы как договороспособного правителя.

[SergeR]

Понятное дело. А междоусобные войны это я сам придумал.

Войны были в основном за передел более "жирных" уделов, когда князь, считавший себя более высоким в иерархии, пытался отобрать у другого, "менее достойного", более лакомый кусок.

[dimzu]

Понятное дело. А междоусобные войны это я сам придумал.

Войны были в основном за передел более "жирных" уделов, когда князь, считавший себя более высоким в иерархии, пытался отобрать у другого, "менее достойного", более лакомый кусок.

Войны были даже за самое захолустное удельное княжество, если даже оно не приносит достатку, то пограбить на один раз всегда резон был. Еще смотрели на торговые пути и способы их контролировать, а тут любая деревушка на высоком холме могла оказаться ключевой. Такая резня в период феодальной раздробленности была всегда и везде (даже в японии), не взирая на статусы и иерархию. Про японию отдельная песня, романтический воспетые самураи с их бусидо и служению сюзерену - на деле оказались продажными прохиндеями коим не чужды были жадность и расчетливость, в т.ч. предательство и измена. Что еще раз подчеркивает, что люди везде и всегда одинаковы, плюс минус естественно.

[серёжа]

А сейчас не тоже самое происходит? Трамп разве не походит на феодала с жадностью поглядывающего на соседей.

[dimzu]

А сейчас не тоже самое происходит? Трамп разве не походит на феодала с жадностью поглядывающего на соседей.

Трамп - скорее капиталистический хищник, а на феодала похож скорее всего ВВП, и не зря же вся эта тяга его окружения ко всему монархическому.