Автор Тема: Русские тайны  (Прочитано 517 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Русские тайны
« : 28 марта 2025, 20:02:25 »
Не открою тайны, что Рус - это "светлый" (отсюда прилагательное "русый"). По-литовски Balta - "белый, светлый". То есть Русь и Балтика - это одно и то же, только на разных языках.
Идём дальше, полоса расселения балтов - от бывшей ГДР на Западе до Оки на Востоке (Северная Польша, Белоруссия, Литва, Латвия и почти вся Центральная часть Европейской России до Владимирской области на Востоке, а также Верхнее Поднепровье). Например, Москва возникла на землях восточно-балтского племени голядь, отсюда масса подмосковной топонимики с корнем "гол" (типа Голицино). Генетически самыми близкими родственниками русских являются поляки, белорусы, литовцы и северные украинцы, то есть народы из того самого Балтского Пояса. Исторически борьба за консолидацию этого пространства в рамках одного государства велась между Польшей, Литвой и Москвой - разными частями единого целого, разделенными главным образом через религию на западно-католическую и восточно-православную части. Чуть иначе легли бы исторические карты, и вместо Руси мы имели бы Литву примерно с тем же населением и тем же языком, только не в киевско-московской нынешней версии, а в белорусской (литвинской).
И таки да, Белоруссия/Беларусь - это такое себе масло масляное Белый-Светлый, хотя предполагаю, что это адаптация Балта-Русь (Балтийская Русь) <-> Белая Русь или Светлая Балтика. Ну, и бросающееся в глаза сходство Пруссии (Поруссии/Боруссии) и Руссии/России.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29768
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русские тайны
« Ответ #1 : 30 марта 2025, 19:48:48 »
Любите вы альтернативную историю.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русские тайны
« Ответ #2 : 30 марта 2025, 21:21:58 »
Часто именно альтернативная история оказывается настоящей.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Русские тайны
« Ответ #3 : 31 марта 2025, 00:04:05 »
ага, значит, где надо - верим, а где альтернативная история оказывается неудобной - не верим.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русские тайны
« Ответ #4 : 31 марта 2025, 00:08:26 »
Просто желательно, чтобы альтернатива чем-то подкреплялась в фактическом отношении.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Русские тайны
« Ответ #5 : 31 марта 2025, 00:10:13 »
Так я вам привела ссылки на документы, летописи и былины. А вы говорите, что это все ерунда

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русские тайны
« Ответ #6 : 01 апреля 2025, 01:42:25 »
Проблема в том, что "документов, летописей и былин" существует очень много. И надёргать их них можно практически что угодно на самый извращённый вкус.
Насколько я припоминаю, упоминалась что-то про "Литовскую Орду", из чего делаются какие-то смелые выводы. Реальность, я полагаю, несколько проще - "русскую реконкисту" против татар первой начала именно Литва, нанесшая разгромное поражение татарам ещё в 1362 г. После чего ряд малых орд стал вассалами литовских князей и был переселен на подвластные литовцам земли с обязательством участвовать в военных походах своих новых сюзеренов.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29768
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русские тайны
« Ответ #7 : 01 апреля 2025, 06:03:31 »
Они просто совершили набег на слегка ослабевшую орду, без масштабных результатов. Малость пограбили.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русские тайны
« Ответ #8 : 01 апреля 2025, 07:28:35 »
Напртив, именно литовцы первыми разбили татар. Да и на Куликовом поле примерно четверть всех русских сил принадлежала литовским князьям - полоцкие, брянские, курские полки.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Русские тайны
« Ответ #9 : 01 апреля 2025, 20:04:08 »
Археологические находки на Куликовом поле довольно скудны. Там никак не могло состояться то грандиозное побоище, о котором рассказывают.
Про кочевых татар - ну, так себе версия. Представляете себе этот обоз? Повозки с провиантом, запасные лошади, куча стрел (там вроде железные наконечники были, один колчан несколько кг весил, а для битвы таких колчанов сколько нужно?). А для многомесячного похода сколько всего они с собой должны были тащить? А захваченное золото куда свозили? Никаких грандиозных ханских столиц археологи что-то не нашли. То, что указывают как ханскую столицу, не тянет на таковую совершенно. 

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русские тайны
« Ответ #10 : 01 апреля 2025, 20:42:15 »
По современным оценкам, там участвовало с обеих сторон не более 25 тысяч человек. Что было очень много по меркам Средневековья, но для таких армий вполне хватит поля на пару километров.
А "летописные источники" рассказывают про число сражавшихся от 250 до 600 тысяч :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29768
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русские тайны
« Ответ #11 : 01 апреля 2025, 23:16:57 »
Археологические находки на Куликовом поле довольно скудны. Там никак не могло состояться то грандиозное побоище, о котором рассказывают.
Про кочевых татар - ну, так себе версия. Представляете себе этот обоз? Повозки с провиантом, запасные лошади, куча стрел (там вроде железные наконечники были, один колчан несколько кг весил, а для битвы таких колчанов сколько нужно?). А для многомесячного похода сколько всего они с собой должны были тащить? А захваченное золото куда свозили? Никаких грандиозных ханских столиц археологи что-то не нашли. То, что указывают как ханскую столицу, не тянет на таковую совершенно.
Это в том смысле, что по современным меркам и требованиям? Только вот какая столица может быть у кочевников?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Русские тайны
« Ответ #12 : 02 апреля 2025, 00:47:32 »
Только вот какая столица может быть у кочевников?
а награбленное золото они с собой возили?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Русские тайны
« Ответ #13 : 02 апреля 2025, 00:48:25 »

А "летописные источники" рассказывают про число сражавшихся от 250 до 600 тысяч :-)
летописные как раз такого количества не приводят. Об этом пишут литераторы 19 века

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72929
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русские тайны
« Ответ #14 : 02 апреля 2025, 04:02:53 »
Сам термин "Куликовская битва" ввёл впервые Карамзин в первой четверти 19 века. "Летописные источники" не отличались многословностью на эту тему.