КНДР и СВО

[dimzu]

Я пересекался с этой публикой ещё в 1980-е, и уже тогда многое понял из того, что не говорили по ТВ.

Я то же пересекался с жителями карпат. Нормальные люди, зла ни кому не желали, свою ненависть ни как не проявляли, но схроны с оружием знали где, жить с ними можно было. Надо юе понимать что вся это антирусскость это не черта характера а некий исторический осадок, который в хорошем обществе со временем выветрился бы без осадка.

[SergeR]

Проблема в том, что СССР не был особо хорошим обществом. Не является им и нынешняя Россия. Поэтому для западенцев их "золотой век" - это годы в составе Австро-Венгрии в XIX в. К чему они стремились, стремятся и будут стремиться до тех пор, пока (если) в России не станет реально лучше, чем в Европе. А этого тоже пока не наблюдается...

[dimzu]

Проблема в том, что СССР не был особо хорошим обществом. Не является им и нынешняя Россия. Поэтому для западенцев их "золотой век" - это годы в составе Австро-Венгрии в XIX в. К чему они стремились, стремятся и будут стремиться до тех пор, пока (если) в России не станет реально лучше, чем в Европе. А этого тоже пока не наблюдается...

Что же так вам СССР не по душе. Как раз социалистическое общество, как ни какое другое способствовало сплочению.

[SergeR]

Третий рейх тоже был социалистическим обществом (хоть и с национальным колоритом), но любовью за его пределами почему-то не пользовался :-)

[dimzu]

Третий рейх тоже был социалистическим обществом (хоть и с национальным колоритом), но любовью за его пределами почему-то не пользовался :-)

Вы это забудьте. Третий рейх ни когда не был и не мог быть по определению социалистическим обществом. То что там была партия с созвучным названием  - это просто надпись на заборе, как сейчас КПРФ - мало чем связана с коммунизмом.
Просто несколько основ социализма - ликвидация классов, национализация средств производства, права трудящихся, общественный характер управления. Ни чего из этого в Германии не было, организация общества двигалось ровно в противоположном направлении, то был фашизм (высшая стадия проявления капитализма).

[SergeR]

Да нет, не просто "созвучное название". Там вполне себе строили социальное государство, но только для немцев и за счёт всех других. А в СССР - для всех других за счёт русских. В этом и было главное отличие.

[dimzu]

Да нет, не просто "созвучное название". Там вполне себе строили социальное государство, но только для немцев и за счёт всех других. А в СССР - для всех других за счёт русских. В этом и было главное отличие.

Ни какого социального государства, даже для немцев, там не предполагалось - основы социалистического общества я привел выше, в Германии ни чего подобного и близко не было. Более того, т.к. фашизм это высшая форма проявления капитализма, то и эксплуатация населения в Германии только возрастала, даже в мирное время. Доходило до прикрепление работников к предприятиям, что бы не сбежали - крепостничество в чистом виде. И крестьян к землям то же прикрепляли.

[dimzu]

Да нет, не просто "созвучное название". Там вполне себе строили социальное государство, но только для немцев и за счёт всех других. А в СССР - для всех других за счёт русских. В этом и было главное отличие.

Ни какого социального государства, даже для немцев, там не предполагалось - основы социалистического общества я привел выше, в Германии ни чего подобного и близко не было. Более того, т.к. фашизм это высшая форма проявления капитализма, то и эксплуатация населения в Германии только возрастала, даже в мирное время. Доходило до прикрепление работников к предприятиям, что бы не сбежали - крепостничество в чистом виде. И крестьян к землям то же прикрепляли. Был хороший фильм про экономику фашизма - об в сем этом "социализме" хорошо было рассказано. Германия при Гитлере с самого начала попала в жуткий дефицит всего и только периодические удачные агрессии помогало как то выживать в промежутках между войнами.

[SergeR]

Ни какого социального государства, даже для немцев, там не предполагалось - основы социалистического общества я привел выше, в Германии ни чего подобного и близко не было.

Маленькая иллюстрация - те прекрасные когда-то трофейные круизные теплоходы, типа "Михаила Светлова" из "Бриллиантовой руки", были построены в Германии в 1930-е годы при нацистах, и отправлялись на них в круизы по Балтике и Средиземному морю ударники национал-социалистического труда из самых простых немецких работяг со своими семьями. В СССР нечто подобное вошло в практику только в 1960-е... :-)

[серёжа]

Бесплатного сыра в мышеловке в реальности не бывает.

[SergeR]

Его и в СССР как бы тоже не бывало :-)

[dimzu]

Ни какого социального государства, даже для немцев, там не предполагалось - основы социалистического общества я привел выше, в Германии ни чего подобного и близко не было.

Маленькая иллюстрация - те прекрасные когда-то трофейные круизные теплоходы, типа "Михаила Светлова" из "Бриллиантовой руки", были построены в Германии в 1930-е годы при нацистах, и отправлялись на них в круизы по Балтике и Средиземному морю ударники национал-социалистического труда из самых простых немецких работяг со своими семьями. В СССР нечто подобное вошло в практику только в 1960-е... :-)

Совершенно мелкий факт ни как не влияющий на устройство общества того периода. Ну отправили там пару сотен работяг для поднятия духа пролетариата, других то социальных благ не было. Так - фиговый листочек.

[dimzu]

Его и в СССР как бы тоже не бывало :-)

И не должно было быть, ни кто ни кому его не обещал. Идея социализма была не в бесплатных благах, а в справедливом их распределении.

[SergeR]

Совершенно мелкий факт ни как не влияющий на устройство общества того периода.

Таких фактов очень много, что делает социальное устройство Германии и СССР того периода очень похожим.

[dimzu]

Совершенно мелкий факт ни как не влияющий на устройство общества того периода.

Таких фактов очень много, что делает социальное устройство Германии и СССР того периода очень похожим.

Сомневаюсь, особенно в их значимости. Да даже и сам этот факт с круизами это не социализм, не его признак, не его условие.