Автор Тема: Вторая мировая. Итоги  (Прочитано 691 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15200
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Вторая мировая. Итоги
« Ответ #15 : 19 января 2026, 01:00:48 »
Пулемёты вполне заявили о себе ещё в англо-бурскую и русско-японские войны.

Так и БЛА появились и применялись еще а арабо-изральских войнах

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15200
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Вторая мировая. Итоги
« Ответ #16 : 19 января 2026, 01:15:07 »
В ПМВ тупики были связаны в первую очередь с паритетом сил. Во ВМВ, как правило, были сильные дисбалансы. Когда же возможности противников оказывались равными, то также возникали позиционные тупики. Например, 2 года не могли снять блокаду Ленинграда, 1 год после Сталинграда выбивали немцев с Кубани, к восточным границам Белоруссии подошли ещё весной 1942 года, а прорвать оборону немцев удалось лишь в июне 1944 г., несмотря на все попытки в 1942-44 гг.

Неверные и разрозненные представления о ВОВ. Краснодарская наступательная операция продлилась менее 2 месяцев. К границе белоруссии в 1942 году подошли только частично не по всей ее протяженности, а только местами и не всегда выгодно продолжать наступление все время в одном месте и направлении иногда нужно и фронт выравнивать, до 1944 не прдвигались в беларуссия не по причине  не возможности взломать оборону (там не планировалось до 1944 крупных операций). Вообще с 1943 фронт почти не стоял и был очень динамичен, за редким исключением (Курск, Ленинград). Ленинград долго не трогали (в плане крупных наступлений), т.к. было выгоднее наступать на более южных направлениях, где враг не успевал закрепляться после разгрома под Сталинградом + там была продовольственная база украины и сырьевая в Донбассе.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Вторая мировая. Итоги
« Ответ #17 : 19 января 2026, 08:22:48 »
Всю вторую половину 1943 г. ломились лбом в немецкую оборону под Смоленском и Витебском, положили четверть миллиона человек и ни хера не добились. И это уже после Курской битвы, "решительных переломов" и прочих "умений воевать"...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15200
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Вторая мировая. Итоги
« Ответ #18 : 20 января 2026, 00:05:19 »
Всю вторую половину 1943 г. ломились лбом в немецкую оборону под Смоленском и Витебском, положили четверть миллиона человек и ни хера не добились. И это уже после Курской битвы, "решительных переломов" и прочих "умений воевать"...

Про смоленск разбор уже делали - ваши не пляшут, ну как всегда впрочем. Читайте нормальные источники.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Вторая мировая. Итоги
« Ответ #19 : 20 января 2026, 09:45:47 »
Рекомендую ознакомиться с "героическими подвигами" будущего маршала Соколовского в тех краях перед операцией "Багратион".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15200
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Вторая мировая. Итоги
« Ответ #20 : 20 января 2026, 09:57:07 »
Рекомендую ознакомиться с "героическими подвигами" будущего маршала Соколовского в тех краях перед операцией "Багратион".

Я уже с столькими подвигами ознакомился (был в свое время интерес сильный), что грозить мен сейчас какими то единичными маршалами ваще не вариант, всю картину ВОВ я представляю полноценно от и до.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29976
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Вторая мировая. Итоги
« Ответ #21 : 21 января 2026, 09:50:32 »
Пулемёты вполне заявили о себе ещё в англо-бурскую и русско-японские войны.

Так и БЛА появились и применялись еще а арабо-изральских войнах
Так и в СССР были беспилотники и что с того. Разница в качестве и количестве и что самое главное в цене, ну и естественно тактике применения.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Вторая мировая. Итоги
« Ответ #22 : 22 января 2026, 05:57:58 »
всю картину ВОВ я представляю полноценно от и до.

Подозреваю, что эти представления далеки от реальности. Если они базируются исключительно на советских книжках.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29976
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Вторая мировая. Итоги
« Ответ #23 : 22 января 2026, 07:11:43 »
Хотите сказать, что в Европейских книгах одна правда?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Вторая мировая. Итоги
« Ответ #24 : 22 января 2026, 08:07:47 »
Правда всегда по середине :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29976
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Вторая мировая. Итоги
« Ответ #25 : 22 января 2026, 08:45:34 »
 И я о том же. В советских книгах достаточно пропаганды, так же как и в книгах европейских авторов. Ну а во всех без исключения мемуарах авторы прославляют себя и скрывают за редким исключением свои ошибки.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Вторая мировая. Итоги
« Ответ #26 : 22 января 2026, 08:52:12 »
Поэтому если представления о ВОВ базируются исключительно на советском видении картины, объективными они не могут быть по определению.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29976
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Вторая мировая. Итоги
« Ответ #27 : 22 января 2026, 09:06:31 »
А если отвергать видение войны основного участника той войны?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Вторая мировая. Итоги
« Ответ #28 : 22 января 2026, 10:17:47 »
Почему сразу отвергать? Например, главный советский тезис сводится к тому, что исход ВМВ решился исключительно на Восточном фронте, а все остальные театры боевых действий не имели практически никакого значения.
Но только ведь исход войны для СССР был неблагоприятным вплоть до середины 1943 г., ситуация постоянно балансировала на грани краха. И в таких условиях любое, даже не самое значительное событие могло привести к катастрофе.
Даже советские пропагандоны осторожно признавали, что Москву осенью 1941 г. спасли дивизии из Сибири и с ДВ. Но, сказав "А", надо было говорить и "Б": СССР осенью 1941 г. спасло нападение Японии на США, а не на советский ДВ. Если бы этого не произошло, участь СССР была бы предрешена. Вот вам и "незначительный вклад союзников". А ведь это только один эпизод, и далеко не самый важный...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15200
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Вторая мировая. Итоги
« Ответ #29 : 22 января 2026, 23:32:06 »
Правда всегда по середине :-)

Правда всегда одна, не важно где она сбоку или посередине.