Что такое "поколения" истребителей

[Togeron]

В России еще в начале 90-ых был самолет 5-ого поколения. Во вяском случае двигетели были именно 5-ого поколения, а не 4++, как сегодняшние АЛ-31ФП, изделия 117С и 117. И назывался этот двигатель АЛ-41Ф. Если бы не развал Союза, то американцы бы на 10 лет отстали от нас. АЛ-41Ф так и не довели до конца по понятным причинам.
А программу F-22 могут свернуть, т.к. самолеты слишком дорогие. Мысли об этом уже высказываются вслух среди американских "правителей". Да и лидируют Рапторы по небольшому количеству параметров. Не стоит слушать СМИ (тот же мэйл.ру), говорящие что один Раптор может десяткам Су-30 противостоять и тем более Су-35. А если посмотреть западные передачи, то американцы вообще чуть ли не Боги во вселенной 

[SergeR]

Ну дело-то не только в двигателе, а вот с "начинкой" у нас всегда были проблемы...

[alex]

В России еще в начале 90-ых был самолет 5-ого поколения.

Ну это Вы загнули, не было у нас истребителей таких, только разработки на перспективу... а то что не доделали не считается.

[Togeron]

В начале 90-ых у нас был МиГ-35 с двигателями АЛ-41Ф (изделие 20). Двигатель - наиболее наукоемкая и технологически сложная часть самолета. И с "начинкой" у нас не всегда были проблемы. Один раз с радарами немного опоздали, в конце 80-х - 90-ых, понятное дело, с электроникой затормозили. В Союзе все нормально было, не считая Хрущевское торможение.

[SergeR]

В Союзе все нормально было, не считая Хрущевское

В войну с фанерой тормозили (люминия не хватало), после войны - с электроникой, радарами, системами взаимодействия... Так когда нормально-то было? 

[Togeron]

Мы же не на 20 лет отставали по этим параметрам. На сколько позже у нас появились эти системы, не уступающие американским? А во-вторых, и американцы отставали по другим параметрам. Невозможно же быть везде и всегда первыми или равными.

[SergeR]

Для меня критерий истины - это практика. Последние примеры успешного противостояния советской авиатехники западной (прежде всего американской) относятся к 70-м годам. Примеры успешного применения самолоетов МиГ-29 и Су-27 против хотя бы F-15/16 мне на память не приходят, хотя по тем же МиГам реальных боестолкновений было достаточно много. Конечно, важнейшую роль играли низкий уровень летной подготовки в "дружественных" СССР/России странах, плохая организация и подавляющее превосходство американцев в силах и средствах. Но факт остается фактом - ярких боевых эпизодов у того же МиГ-29 практически нет (в отличие от МиГ-15, 17, 21), хотя число машин данного типа, участвовавших в боевых действиях, превышает 100 единиц.

В этих условиях разговоры о том, что они не хуже, а гораздо лучше американских машин, не вызывают особого доверия. Как не вызывает доверия высказывание, что вазовская "Калина" - машина европейского уровня.

[Togeron]

То же самое можно сказать и про американские самолеты. И слава Богу, что практики не было. Ф-22 ни с чем не воевал.   Вообще военная техника имеет свои тактико-технические характеристики, и по ним уже сравнивают. А характеристики проверяются на той же практике, но только без участия реального противника. Иначе, это уже война.

[alex]

То же самое можно сказать и про американские самолеты

не сказал бы, америкосы свои самолеты тестят... югославия, афганистан, ирак... этакие настоящие полигоны... и думаю они нас в летной части обогнали, мы их и числом уже не догоняем...

[Togeron]

И что они там натестить могут? Реального противника нет. Какое вооружение у этих государств-жертв было? Америкосы только на слабых нападают и еще большие потери имеют.

[alex]

у нас и таких полигонов нет... а вооружение как раз было наше... наши до сих пор почти на этом летают, сейчас делают новый самолет и продают с начала заграницу, а потом только собственным ВВС, например Су35, 4++ поколение, уже собираются продавать в арабские страны... ну да мы отвлеклись, по теме между 4 и 5 поколениями не такой уж большой разрыв, в реальных действиях, думаю несколько истребителей 4го поколения легко уничтожат один пятого...

[SergeR]

Ну это как со 2-м и 3-м поколениями. 3-е оказалось переходным, довольно быстро сменилось 4-м, а самолеты 2-го поколения до сих пор в строю во многих странах. Кстати, самый древний авиа-арсенал из европейских государств в Албании - там до сих пор стоят на вооружении МиГ-15, поставленные туда еще при Сталине, других самолетов нет 

[Togeron]

Полигоны с древним вооружением - только лишняя трата или отмывание (кому что ближе) денег. Практически бесполезный полигон. Если 4-ое поколение превосходит 3-ье, то 5-ое уже по умолчанию превосходит 3-ье.
Иметь на вооружении авиацию 3-его и ниже поколения - это так для галочки или в лучшем случае для резни с такими же консервными банками соседнего государтсва. 

[Крымчак]

Каждый поставленный в серийное производство истребитель уже следующего поколения. Если машина не соответствует американскому серийному истребителю, то понятно его на производство не ставят. С развалом СССР гонка в авиации остановилась. Остались мы в полках с МиГ-29, Су-35. Нужно делать новый истребитель, так на какие средства? Нефть, газ - так это частная собственность Миллера, зачем ему авиация?

[Рэй Соло]

пятое поколение истребителей - это конечно, хорошо, куча электроники, которая снимает нагрузку с пилота... НО! Отличительная особенность пятого поколения - эти интеграция в единое информационное поле боя. Американские "пятерки" (пятнашки, по моему, но точно не помню) выполняли разведывательные полеты над зоной ГЮОК во время эскалации. Из-за активного применения средств РЭБ (которые при необходимости можно собрать буквально на коленке и запихать по паре штук в легковой автомобиль) российскими войсками было потеряно четыре, мать их ЧЕТЫРЕ самолета пятого поколения из-за того, что при пропаже сигнала пилот просто терялся и дорогущий самолет тупо врезался в землю! Следует помнить, что самая главная деталь в самолете сидит в кабине и держит штурвал, и никакими поколениями э то не заменить. Американцы отозвали свои "пятерки" и хотели отправить туда не столь зависимые от ИПБ "четверки", но не успели - война кончилась.