Автор Тема: Эвтаназия - гуманность или убийство?  (Прочитано 50352 раз)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Эвтаназия - гуманность или убийство?
« Ответ #180 : 11 января 2011, 08:28:19 »
А что есть эвтаназия как не узаконенный суицид?
Не согласен, эвтаназия по своей природе является "чистым" видом убийства.

Убийство от самоубийства отличает объективная сторона и субъект.

 При самоубийстве объективная сторона будет выражаться каких-либо в самостоятельных действиях лица, направленных на причинение себе смерти.

При убийстве объективная сторона будет выражаться в причинении смерти одним человеком другому человеку.

Субъектом самоубийства будет всегда сама жертва. Субъектом убийства - всегда будет иное лицо.

Таким образом, если человек просит другого человека причинить ему смерть (мотивы и цели - т.е. субъективная сторона - роли не играют), то это будет УБИЙСТВО.

А значит эвтаназия по своей сути является гуманным убийством.  
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Эвтаназия - гуманность или убийство?
« Ответ #181 : 11 января 2011, 08:30:49 »
Все это извините юридическая софистика. В тех странах где эвтаназия уже разрешена никто же не считает убийцами тех, кто помогает желающим воспользоваться этим правом.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Эвтаназия - гуманность или убийство?
« Ответ #182 : 11 января 2011, 08:46:02 »
Все это извините юридическая софистика.
Софистикой здесь и не пахнет.

В тех странах где эвтаназия уже разрешена никто же не считает убийцами тех, кто помогает желающим воспользоваться этим правом.
Еще раз повторяю: есть легальные убийства, а есть нелегальные.

К легальным видам убийств можно отнести: убийство в состоянии необходимой обороны и убийство в состоянии крайне необходимости.

Например, согласно действующему украинскому законодательству (ст. 36  ч. 5 УК), если на Вас напала группа лиц (более 2-х) или же вооруженный человек, то для отражения нападения Вы можете причинить им/ему будь-какой вред - даже смерть.

Если лицо убило человека в состоянии необходимой обороны -  то данное лицо безусловно будет убийцей, но оно не будет нести наказание за это.
А кто и как его будет считать - героем или убийцей - это уже вопрос субъективной морали, но объективно данное лицо будет убийцей.

Аналогично и с эвтаназией. Врач по сути будет совершать убийство лишая жизни тяжело больного по просьбе данного больного.
Вопрос будет упираться лишь в том: легализирована эвтаназия в данном государстве или нет?  
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Эвтаназия - гуманность или убийство?
« Ответ #183 : 11 января 2011, 08:48:40 »
Убийством это будет считаться формально юридически но чисто с человеческой точки зрения (а ведь абсолютное число людей так и судят, мы же не все юристы  :)) это будет совсем другое.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Эвтаназия - гуманность или убийство?
« Ответ #184 : 11 января 2011, 08:55:47 »
О юридических понятиях нужно судить юристам, а не людям с чисто человеческими понятиями.
В каждом деле должны быть свои специалисты.

ЗЫ: вот поэтому я против суда присяжных (это к слову)

И в корне не согласен, что

Убийством это будет считаться формально юридически...

Тогда, что по-Вашему, является убийство? Дайте свое определение чисто с человеческой точки зрения?  :)
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Эвтаназия - гуманность или убийство?
« Ответ #185 : 11 января 2011, 09:02:22 »
Значит вы считаете, что те, кто помогает осуществить эвтаназию убийцы?  ???
По-мне убийство это все же несколько иное. Вы сами говорили о том, что оно может быть умышленным или нет. Эвтаназия не относится ни к одному из этих типов. И тот кто помогает уйти совершающему эвтаназию не палач вроде как.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Эвтаназия - гуманность или убийство?
« Ответ #186 : 11 января 2011, 09:17:32 »
Значит вы считаете, что те, кто помогает осуществить эвтаназию убийцы?  ???
Безусловно. Только с точки зрения морали - они убивают во благо.
Любой человек, лишающий жизни другого человека, является убийцей - это факт.
В зависимости от мотивов и целей лишения жизни (т.е. субъективных обстоятельств) и объективных обстоятельств убийства делятся на легальные (узаконенные) и нелегальные (противоправные)

По-мне убийство это все же несколько иное.
Вы так и не дали свое определение убийства.  ;)

Вы сами говорили о том, что оно может быть умышленным или нет.
Я говорил, что есть легальные и нелегальные убийства.
Хотя не спорю, что убийства делятся на умышленные и не умышленные.

Эвтаназия не относится ни к одному из этих типов.
Эвтаназия будет относится к умышленному виду убийств. Т.к. врач будет совершать действия, направленные на лишения жизни человека, с целью причинить ему смерть.

И тот кто помогает уйти совершающему эвтаназию не палач вроде как.
Палач или не палач - это уже вопрос субъективной морали. Но с точки зрения логики и юриспруденции - врач будет лицом, совершившим убийство. Легальное или нелегальное - это уже вопрос к законодательству той страны, на территории которой действовал данный врач.

В Украине такого врача на данный момент привлекли бы к уголовной ответственности по ст. 115 ч. 1 УК - умышленное убийство.
Может, когда у нас легализируют эвтаназию, то врач тогда не будет привлекаться у уголовной ответственности, но по сути он будет совершать легальное убийство.
 
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Эвтаназия - гуманность или убийство?
« Ответ #187 : 11 января 2011, 09:27:45 »
 Опять же мы вдаемся в софистику. Как ни называй человека помогающего совершить эвтаназию но никакой заинтересованности у него лично в этом "убийстве" нет. Это факт. Заинтересованность есть только у того, кто устал от страданий и желает их закончить. И жизнь эта его собственная.
 
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Эвтаназия - гуманность или убийство?
« Ответ #188 : 11 января 2011, 09:46:25 »
Опять же мы вдаемся в софистику.
Николай, хватит называть софистикой то, что ею и не пахнет.
Дайте для начала свое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ определение убийства и тогда будет предмет дискуссии.

Лично моя позиция такова: убийство -  это причинение смерти одним человеком другому человеку.
Мотивы и цели причинения смерти не имеют значения.

Как ни называй человека помогающего совершить эвтаназию но никакой заинтересованности у него лично в этом "убийстве" нет. Это факт.
Причем здесь заинтересованность?
Он убивает другого человека по его же просьбе из гуманных соображений. Таким образом, он лишает жизни человека, т.е. совершает убийство.

Заинтересованность есть только у того, кто устал от страданий и желает их закончить. И жизнь эта его собственная.
Если бы человек, тяжко страдающий  от заболевания, сам покончил с собой, тогда - это было бы самоубийством.

Посмотрите фильм «Вы не знаете Джека» с Аль Пачино в главной роли.
Фильм основан на реальных событиях. Герой Аль Пачино - доктор Джек Кеворкян (реальная личность), яркий сторонник эвтаназии, делал ее с помощью специальных приспособлений, когда больные сами себе вводили смертельные инъекции.
Фактически он являлся пособником самоубийства, а самоубийство не является преступлением и его долго не могли привлечь к уголовной ответственности (эвтаназия том штате США была не легализирована).

По сути разница очень существенная кто лишает физически тебя жизни - ты сам или же другой человек.
И эта разница отличает убийство от самоубийства.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Эвтаназия - гуманность или убийство?
« Ответ #189 : 11 января 2011, 09:48:44 »
А если в будущем найдут способ без участия человека помогать совершать эвтаназию тогда кого мы будем обвинять в убийстве?  ???
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Эвтаназия - гуманность или убийство?
« Ответ #190 : 11 января 2011, 09:56:36 »
А если в будущем найдут способ без участия человека помогать совершать эвтаназию тогда кого мы будем обвинять в убийстве?  ???
1. В любом случае ответственность за действие будет нести тот, кто нажимает на кнопочку или иным техническим путем лишает жизни больного. В конечном счете кто-же должен запустить механизм аппарата лишающего жизни человека!
Если это сам больной - то он сам, если врача - то ответствен будет врач.

2. Вопрос стоит не в "обвинении в убийстве" , а в том, чем по сути является - эвтаназия.
Лично по мне - это гуманный способ убийства, т.к. при эвтаназии ПОКА именно врач, а не сам больной, обрывает человеческую жизнь.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Эвтаназия - гуманность или убийство?
« Ответ #191 : 11 января 2011, 10:16:49 »
У нас такой глубоко теоретический спор получился...  :) Хотя мне кажется неважно кто там все это осуществляет. Главное это добровольное решение человека, который хочет осуществить эвтаназию. И точка.  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Эвтаназия - гуманность или убийство?
« Ответ #192 : 11 января 2011, 10:21:18 »
У нас такой глубоко теоретический спор получился...  :)
1. Не спор, а дискуссия  ;)  ;D
2. Не глупый, а интересный.
3. Теория воплощается в практику. А чисто с юридической точки зрения - в квалификацию того или иного деяния  :police:

Хотя мне кажется неважно кто там все это осуществляет. Главное это добровольное решение человека, который хочет осуществить эвтаназию. И точка.  :)
Есть  и другая сторона медали: что будет с другим человеком, который помог осуществить это добровольное желание.
Цитировать
Решением суда Кеворкян был приговорён к заключению сроком от 10 до 25 лет в исправительном учреждении штата Мичиган. 1 июня 2007 года за хорошее поведение решением Комиссии штата по условно-досрочному освобождению 79-летний Джек Кеворкян был выпущен на свободу на два года раньше срока[1] с запретом:

помогать кому-либо умереть путём эвтаназии;
осуществлять уход за лицами старше 62 лет;
близко общаться с лицами, имеющими врождённые физические отклонения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%8F%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Эвтаназия - гуманность или убийство?
« Ответ #193 : 11 января 2011, 10:24:46 »
О деле Кеворкяна наслышан. Но я имел в виду ситуацию когда эвтаназия будет уже узаконенным явлением. Пока с точки зрения помогающий его осуществить у нас по крайней мере является преступником. Здесь пока против закона не попрешь.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Эвтаназия - гуманность или убийство?
« Ответ #194 : 11 января 2011, 10:34:08 »
Но я имел в виду ситуацию когда эвтаназия будет уже узаконенным явлением.
Если - это будет узаконено, то главное будет соблюдать процедуру и все будет хОкей для тех, кто хочет покинуть этот грешный мир и для тех, кто хочет им помочь. С одним согласен: эвтаназия  - это гуманно.

Пока с точки зрения помогающий его осуществить у нас по крайней мере является преступником. Здесь пока против закона не попрешь.
Почему же , Кеворкян "попер".
И если бы дальше был осторожен, то вряд ли бы его осудили.
Просто он просил вызов обществу...

Еще раз говорю: за пособничество в самоубийстве у нас нет статьи в УК.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!