Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 338313 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28586
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1635 : 21 октября 2018, 07:59:39 »
Для начала сколько времени немцы потратили на войну с Францией и какие понесли потери?
40 дней и 44 тысячи убитых. На Восточном фронте они потеряли столько же к 1 августа 1941 г., правда, СССР потерял примерно в 12 раз больше на тот момент. Потери французов превосходили немецкие в 2 раза.

Потери СССР в начале войны легко объяснимы. Всё таки напали немцы, причём захватили советские войска врасплох.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71561
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1636 : 21 октября 2018, 08:52:03 »
причём захватили советские войска врасплох.
Про "врасплох" сколько уже можно сопли жевать. Совсем другой вопрос, почему приказы Жукова и Сталина о фактическом состоянии войны с Германией вечера 21 июня и ночи 22 июня на самых главных направлениях командующие тупо проигнорили, а на второстепенных участках исполнили и успешно отбили немцев, а кое-где и перешли в контрнаступление на вражеской территории.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1637 : 21 октября 2018, 09:41:53 »
простой смертны не имел возможности сравнить, что твориться у немцев в тылу и у нас
Партизанили простые смертные не в советском, а в немецком тылу.


Serger - ну вы вроде не настолько тупой что бы не понимать, что советский человек, который стоит у станка , в голоде и холоде, в глубоком тылу - понятия не имел, что в реальности твориться на захваченной немцами территории, ну нет у него объективного источника информации о немецких тылах - он простой человек, поэтому сравнивать ему абсолютно нечего. Тоже самое можно сказать о солдате на фронте, как он может знать, что твориться в тылу немцев на глубине 30-50т км (к примеру) - да ни как. Поэтому любая политика немцев на оккупированных территориях абсолютно ни как не могла сказаться на патриотичности населения СССР по другую сторону фронта.

Что касается внезапности нападения на СССР - ок, пусть даже это нападение не было 100% внезапным. Тем ни менее сам факт нападения это уже захват стратегической инициативы, а это, я вас уверяю, о-о-очень многого стоит. Так например в военном деле есть такие рекомендации, что если перед вами превосходящие силы противника, то просто рекомендуется перехватить инициативу и тем самым сковывать ударные группировки и резервы (что то подобное пытались выполнить первые советские контрудары мех корпусов). А у немцев получилось и превосходство в силах и инициатива и опыт и качество и эффективность. Поэтому разгром в первом этапе войны был просто предрешен. вся надежда СССР оставалась на глубокую мобилизацию, на счет которой вермахт сильно ошибся в своих расчетах.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71561
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1638 : 21 октября 2018, 09:45:45 »
Да не было там никакого "превосходства в силах" - доказано с цифрами в руках давным-давно.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28586
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1639 : 22 октября 2018, 08:24:57 »
причём захватили советские войска врасплох.
Про "врасплох" сколько уже можно сопли жевать. Совсем другой вопрос, почему приказы Жукова и Сталина о фактическом состоянии войны с Германией вечера 21 июня и ночи 22 июня на самых главных направлениях командующие тупо проигнорили, а на второстепенных участках исполнили и успешно отбили немцев, а кое-где и перешли в контрнаступление на вражеской территории.

Да не было приказов. С чего вы взяли, что были какие то приказы в ночь нападения. Кроме приказа: не отвечать на провокации.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71561
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1640 : 22 октября 2018, 09:03:21 »
Да не было приказов.
В 2018 г. МО РФ рассекретило очередную часть архивов,  в т.ч. и оригиналы этих приказов. Сейчас лень искать, но в одном за подписью Жукова от 01-00 ч 22 июня говорится следующее: "По данным разведки, Германия начнет войну с Союзом ССР на рассвете 22 июня. Все части РККА привести в полную готовность, выдвинуться на огневые позиции...".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1641 : 22 октября 2018, 21:34:15 »
Приказы действительно были, в части они были отправлены 21.06.1941, но в силу не развитости системы связи и банальной халатности, на местах эти приказы получили не все. Но известно, что и краснознаменный балтийский и черноморский флота были готовы к нападениям уже утром 22.06.1941.

Превосходство сил на границе все же было у Вермахта - тут уже доказывать не чего. Количество дивизий и их комплектность были на стороне Германии - это на столько железный факт, что даже обсуждать не имею желания.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71561
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1642 : 22 октября 2018, 21:52:31 »
Дело не в халатности, а в намеренном игнорировании на направлении главных ударов, где немцам удалось внедрить свою агентуру на уровне военного руководства среднего и высшего звена - на второстепенные участки у них не было ни сил, ни средств.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1643 : 22 октября 2018, 22:20:44 »
Дело не в халатности, а в намеренном игнорировании на направлении главных ударов, где немцам удалось внедрить свою агентуру на уровне военного руководства среднего и высшего звена - на второстепенные участки у них не было ни сил, ни средств.

Тут скорее отряды бранденбурга сработали, а в шпионизм такого рода я не верю - это маловероятностный момент, что внедренный шпион окажется в нужный момент на нужной должности.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71561
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1644 : 22 октября 2018, 23:02:17 »
Они были не внедренные, а выращенные. Кстати, в фильмах про войну последних лет этот момент наконец начали показывать. Например, в 1932 году молодой советский майор работает с немцами в совместном советско-германском центре по освоению новой техники (коих была тогда масса в СССР), а в 1938-м на него, уже генерала, снова выходят давние немецкие друзья и ставят ультиматум: или мы сливаем по тебе дезу, максимально похожую на правду, что ты мол немецкий шпион, и тогда тебя расстреливают свои, либо ты начинаешь тихо работать на нас.

Как именно работали такие кроты, ясно по абсолютно абсурдным приказам июня 1941 г. Например, снять замки у орудий и отправить на поверку в Москву, причем сразу у всех батарей корпуса, демонтировать пулеметы с истребителей и сосредоточить все самолеты на одном аэродроме, а горючее направить на прежние аэродромы базирования. Ну и т.д. Причем, по случайному совпадению, вся эта "дурь" почему-то реализовалась в течение недели до начала войны.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28586
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1645 : 23 октября 2018, 08:48:25 »
Приказы действительно были, в части они были отправлены 21.06.1941, но в силу не развитости системы связи и банальной халатности, на местах эти приказы получили не все. Но известно, что и краснознаменный балтийский и черноморский флота были готовы к нападениям уже утром 22.06.1941.

Превосходство сил на границе все же было у Вермахта - тут уже доказывать не чего. Количество дивизий и их комплектность были на стороне Германии - это на столько железный факт, что даже обсуждать не имею желания.
Я давно уже не верю различным железным фактам, которые я почему то должен принимать без доказательств.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71561
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1646 : 23 октября 2018, 09:06:26 »
Если для Вас не являются доказательством официально опубликованные документы, я не знаю, о чем тогда вообще можно вести речь. Неужели советские агитки про "вероломное нападение" - это истина, не требующая доказательств?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1647 : 23 октября 2018, 21:25:06 »
Приказы действительно были, в части они были отправлены 21.06.1941, но в силу не развитости системы связи и банальной халатности, на местах эти приказы получили не все. Но известно, что и краснознаменный балтийский и черноморский флота были готовы к нападениям уже утром 22.06.1941.

Превосходство сил на границе все же было у Вермахта - тут уже доказывать не чего. Количество дивизий и их комплектность были на стороне Германии - это на столько железный факт, что даже обсуждать не имею желания.
Я давно уже не верю различным железным фактам, которые я почему то должен принимать без доказательств.

Тут дело не веры, а выбора доступной информации, есть документально подтвержденная информация, а есть бла-бла.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71561
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1648 : 26 октября 2018, 02:16:24 »
Верить можно лишь в то, что абсурдно, как учат христиане.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28586
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #1649 : 26 октября 2018, 07:10:20 »
Приказы действительно были, в части они были отправлены 21.06.1941, но в силу не развитости системы связи и банальной халатности, на местах эти приказы получили не все. Но известно, что и краснознаменный балтийский и черноморский флота были готовы к нападениям уже утром 22.06.1941.

Превосходство сил на границе все же было у Вермахта - тут уже доказывать не чего. Количество дивизий и их комплектность были на стороне Германии - это на столько железный факт, что даже обсуждать не имею желания.
Я давно уже не верю различным железным фактам, которые я почему то должен принимать без доказательств.
Так ведь я и предлагаю подтвердить эту информацию, а мне говорят, что это железный факт, который в доказательствах не нуждается.

Тут дело не веры, а выбора доступной информации, есть документально подтвержденная информация, а есть бла-бла.