Иосиф Сталин и все о нем

[серёжа]

Я даже не знаю, каким надо быть уродом, чтобы считать гибель от террора, войны, голода и болезней в годы ГВ минимум 10 млн человек - какой-то там "революционной необходимостью".

Чуть выше мы уже вроде как выяснили, что точных цифр о потерях в революции и гражданской войне нет. Откуда вы взяли 10 млн?

[dimzu]

Я даже не знаю, каким надо быть уродом, чтобы считать гибель от террора, войны, голода и болезней в годы ГВ минимум 10 млн человек - какой-то там "революционной необходимостью".

Чуть выше мы уже вроде как выяснили, что точных цифр о потерях в революции и гражданской войне нет. Откуда вы взяли 10 млн?

кроме того - еще и не понятно по какой логике их подвязали к индустриализации.

[серёжа]

Я даже не знаю, каким надо быть уродом, чтобы считать гибель от террора, войны, голода и болезней в годы ГВ минимум 10 млн человек - какой-то там "революционной необходимостью".

Чуть выше мы уже вроде как выяснили, что точных цифр о потерях в революции и гражданской войне нет. Откуда вы взяли 10 млн?

кроме того - еще и не понятно по какой логике их подвязали к индустриализации.

Тем более, что индустриализация подразумевала и жилищное строительство, может не массовое, но всё же строительство.

[SergeR]

жилищное строительство

Барачного типа.

[dimzu]

жилищное строительство

Барачного типа.

Да. по началу было барачного - причем даже это было лучше чем было при царе, когда рабочим жить в казарме было за счастье, а кому не повезло - платили аренду угла в комнате, где на шконках уже человек 40 жило. Теперь в бараках уже почти ни кого не встретишь, всех пересилили в благоустроенное жилье - угадайте кто это сделал, нет не ВВП и не ЕБН, а все так же всеми ненавистная, кровавая и античеловечная советская власть.

[SergeR]

а кому не повезло - платили аренду угла в комнате, где на шконках уже человек 40 жило

Аренда комнаты стоила 10 руб. в месяц, рабочий средней квалификации получал50-60 руб. и вполне мог себе это позволить, равно как неработавшую жену, сидевшую с детьми дома. При Совке жены рабочих сидеть дома уже не могли - зарплаты мужа не хватало на содержание семьи.

[dimzu]

а кому не повезло - платили аренду угла в комнате, где на шконках уже человек 40 жило

Аренда комнаты стоила 10 руб. в месяц, рабочий средней квалификации получал50-60 руб. и вполне мог себе это позволить, равно как неработавшую жену, сидевшую с детьми дома. При Совке жены рабочих сидеть дома уже не могли - зарплаты мужа не хватало на содержание семьи.

Как жили рабочие в те до революционные времена - тема большая и порой спорная. Я тут то же приводил ряд данных, говорящих о ужасном существовании рабочих, что исторический подтверждается их постоянным выступлениями, масштабами порой сравнимыми с фронтовыми действиями - такое ну явно не от хорошей жизни. Есть ряд документов (врачей, экономистов, депутатов, жандармерии - исследующих положение дел в рабочей среде) говорящие о буквально катастрофическом положении рабочих - эти вещи уже ни как не перечеркнешь.

[SergeR]

Жизнь рабочих на сталинских стройках 1930-х была ничем не лучше.

[dimzu]

Жизнь рабочих на сталинских стройках 1930-х была ничем не лучше.

У же одно то, что работали по 7-8 часов, а не по 12-14 было лучше, не говоря уже о санитарных условиях и питании. Так что уж извините, но давайте не будем ля-ля.

И что говорить - 9 января 1905 года в кровавое воскресенье к дворцово площади шли 140 тыс. рабочих - это были далеко не счастливые люди довольные условиями своей жизни.

[SergeR]

У же одно то, что работали по 7-8 часов

Да нет, въ..бывали весь световой день. Только это называлось не "эксплуатация", а "пятилетка в три года".

[dimzu]

У же одно то, что работали по 7-8 часов

Да нет, въ..бывали весь световой день. Только это называлось не "эксплуатация", а "пятилетка в три года".

Если кто и пахал весь световой день, то во первых по своей воле (согласию) и во вторых получали соответственно. На тот момент трудовое законодательство в СССР было вполне совершенным по современным меркам.

[SergeR]

И что же они там такого получали, а главное - на что могли полученное потратить?

[dimzu]

И что же они там такого получали, а главное - на что могли полученное потратить?

К чему клоните такими вопросами. Хотите сказать сейчас более справедливо жизнь устроена и лишений меньше - не смешите. Во многом, то что сейчас есть хорошего в жизни, мы все еще обязаны тому советскому прошлому. Например вот вы получили бесплатное образование - знаете сколько оно вам стоило бы там, вряд ли вы бы могли себе такое позволить родившись в семье не самого высокого достатка.
А вот наше тоталитарное государство давало такое образование бесплатно, при чем одно из лучших в мире. А в курсе что эксплуататорам чрезмерно обучать пролетариат не выгодно, потому что в узде потом народ тяжело удержать, поэтому еще в америке преследовалось обучение негров в свое время. А тут на тебе - кровожадные диктаторы даром обучают эксплуатируемый народ. Вот по моей логике тут явная не стыковка - может эта кошмарная тирания была все же не такой, как нам ее малюют. Как по вашей логике - я не знаю.

[SergeR]

Дед-железнодорожник на 30% свой ЗП типа покупал облигации госзайма, не купишь - увольняйся.

[серёжа]

Дед-железнодорожник на 30% свой ЗП типа покупал облигации госзайма, не купишь - увольняйся.

И что ваш дед потом с ними сделал, если не секрет?