Иосиф Сталин и все о нем

[SergeR]

Поинтересуйтесь, какова была убыль населения б. Росс. империи в 1917-40 гг. по неестественным причинам - глядишь, и вопросы про кровавые локти отпадут сами собой.

[dimzu]

Поинтересуйтесь, какова была убыль населения б. Росс. империи в 1917-40 гг. по неестественным причинам - глядишь, и вопросы про кровавые локти отпадут сами собой.

Что мы там должны увидеть. Что там не было 800 тыс. растреляных - так там и врагов революции (тех же диссидентов) столько не было как после революции - ни с кем не боролись, потому и не расстреливали так массово, а надо было бы бороться - так и расстреляли и глазом не моргнув, уж поверьте.
Так что предлагаете сравнить не сравнимое, совершенно не учитывающий исторический контекст (опять же).
Только за период с 1905 по 1909 гг. приговорено к смертной казни 4 797 человек. Казнено 2 353 осужденных. Во время подавления протестов убито 17 582 и ранено 28 051 человек. В 1905—1912 гг. в тюрьмах умерло 30 424, покончили самоубийством 928 человек. В погромах инородцев, в том числе и евреев, погибло 21 000 человек, ранено 31 000 человек. (Ни один из погромщиков не был привлечен к суду и не наказан). В общем не менее ста тысяч душенек загубил за весь период царствования.
Количество тюремного населения назвать трудно. Но известно, что, например, в 1882 (не революционном) году в тюрьмы империи прибыло 596 380 мужчин и женщин и 30 769 детей при них. (для сравнения при кровавом совке в среднем в тюрьмах и лагерях содержалось 600-800 тыс чел).

Помним ваши прямые граики по смертности населения в РИ
Есть такая работа: А.Г. Рашин Население России за 100 лет (1813 - 1913) Статистические очерки  и там говориться - Необходимо отметить, что вследствие недостаточного удовлет­ворительного учета умерших среди отдельных групп населения приводимые показатели смертности, вероятно, являются несколько преуменьшенными.
И еще - Как известно, в результате голода и ряда эпидемий абсолют­ное число умерших в 1848 г. было на 1 млн. чел. выше обыч­ного.
Это как то ваш график не отразил.

[dimzu]

Если продолжить тему смертности в РИ, то вот еще такие интересные вещи есть:

В. М. Жданов в статье «Болезни, уходящие в прошлое»[26] пи­сал, что в дореволюционной России «с 1817 года за 59 «хо­лерных» лет заболело 5,5 миллиона человек и почти половина из них погибла».
Следует отметить, что лишь незначительная часть больных сыпным тифом пользовалась больничным лечением. Так, в «От­чете о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи за 1913 год»[27] указано, что «больничным лечением поль­зовалось 24 239 больных сыпным тифом или 20% всех зареги­стрированных».
 
В результате тяжелых материальных условий подавляющих масс городского и сельского населения наблюдалось значитель­ное развитие туберкулеза в стране.
За 1896-1913 гг. в значительной степени возросло не только абсолютное число регистрируемых туберкулезных, но свыше чем в два раза увеличились и относительные показатели, исчисленные на 10 000 жителей.
 
В условиях отсталой царской России обеспеченность населе­ния, особенно сельского, медицинской помощью находилась на весьма низком уровне. Высокие же показатели заболеваемости и смертности в дореволюционной России были отчасти обу­словлены и недостаточной, а в ряде случаев и полным от­сутствием медицинской помощи для подавляющей массы насе­ления.

Вот это разве они - золотые годы России, вот как оно должно выглядеть счастье народное. Ради этого стоило бороться с большевизмом.

[SergeR]

Видимо, золотые годы настали после 1917 года, когда от одной испанки за пару лет умерло больше народу, чем в Российской империи от всех болезней за 2 столетия.

[dimzu]

Видимо, золотые годы настали после 1917 года, когда от одной испанки за пару лет умерло больше народу, чем в Российской империи от всех болезней за 2 столетия.

вай-вай, как вы не красиво передергиваете, а вот скажите за испанку 1917 года кто должен отвечать, царская Россия - которая десятилетиями до этого ни чего не предпринимала в области здравоохранени, или советскя власть которая еще даже как следует не утвердила свою власть.  Каков тут будет ваш ответ?

[SergeR]

Испанка была и во вполне благополучных США, но в России по факту пришлась на большевистские годы, поэтому именно большевикам и идёт в актив.

[dimzu]

Испанка была и во вполне благополучных США, но в России по факту пришлась на большевистские годы, поэтому именно большевикам и идёт в актив.

Любой здравый чел поймет абсурдность ваших выводов. Система здравоохранения за пар революционных месяцев не выстраивается, а вы уже предъявляете претензии к советской системе здравоохранения которая еще не возникла. А ведь наверняка считаете себя вменяемым человеком - а зря. На мой взгляд симптомы вашей невменяемости очень явные, вы рассуждаете полными абсурдами.

[SergeR]

Зато пары месяцев хватило для организации проблем с голодом и холодом, а это здорово способствует росту инфекционных заболеваний.

[серёжа]

Поинтересуйтесь, какова была убыль населения б. Росс. империи в 1917-40 гг. по неестественным причинам - глядишь, и вопросы про кровавые локти отпадут сами собой.

Это вы войну называете неестественными причинами, как политкорректно выражаетесь!

[SergeR]

А кто развязал Гражданскую войну?

[dimzu]

А кто развязал Гражданскую войну?

Не большевики  - точно. Это общеизвестный факт. У вас я знаю другое мнение основанное на полном аллогизме причин и следствий, поэтому тут вам что то доказывать бессмысленно.

[SergeR]

Я бы не был столь категоричен.

[dimzu]

Я бы не был столь категоричен.

Простая логика. Большевики пришли к власти и против кого и зачем им затевать гражданскую войну (причин и врагов нет), Совершенно понятно же, что пока не возникла контрреволюция ни какой гражданской войны и быть не должно. А контрреволюция это простите не прямое порождение новой власти, это реакция на новый строй. Инициатива в котрреволюции исходила не от большевиков а от старых классов потерявших свое положение. От сюда и следствие - не большевики пошли убивать (не знамо кого), а контрреволюционные элементы взялись за оружие. По другому логический быть просто не может. Так то тут и обсуждать не чего. Нет вы конечно можете оставаться не столько категоричны, а вот я категоричен потому что все явно и очевидно и не чего тут разводить баяны.

[SergeR]

Они сами создали себе врагов, начав отнимать имущество, свободу и жизни у "классово чуждых элементов".

[dimzu]

Они сами создали себе врагов, начав отнимать имущество, свободу и жизни у "классово чуждых элементов".

да-да, именно про этот ваш абсурд я и имел ввиду. Вас вот ударят по челюсти, и в этом вы лично будете виноваты - вы ее подставили. Браво - вы только что доказали свой абсолютный идиотизм.

Тут как не крути, а гражданскую войну развязала котрреволюция - была у нее на то причина или нет, обосновано это или нет, это другой вопрос, но гражданскую начали не большевики.