Иосиф Сталин и все о нем

[SergeR]

Слабым правителем был но жестоким не был.

Высшая похвала украинскому политику - м..дак, но безобидный 

[Nikolay]

Высшая похвала украинскому политику - м..дак, но безобидный 

Ну не мудак а так редиска.  Много надежд на него было но он их не оправдал. 

[slyjebniu]

Да поймите вы, что величие насилии против своего же народа не построишь...

Да поймите Вы: надо признать что было и насилие, но надо и признать что были и великие заслуги!!!

Вот видите доказательств у вас нет. Липу Сталину абвер подбросил а он на нее купился, дескать офицеры задумали его свергнуть и что-то типа военной диктатуры установить.

Млин!!! Абвер липу кинул, но это не значит что Стали на нее повелся. Были данные по мимо абвера.... Сталин не стал утруждаться и проверять их, а решил проблему очень просто: всэх расстрэлять!  Зачем козлов от агнцев отсеивать! Проще всех кончить!  

Ну так скажите спасибо, что мы не узнали Ющенко, который бы начал мстить своим врагам, начал бы политические расправы и т.д. Слабым правителем был но жестоким не был. Это уже хорошо.

Ющ - ГАНДОН!!! Мне не за что ему говорить спасибо!!!

[Nikolay]

Да поймите Вы: надо признать что было и насилие, но надо и признать что были и великие заслуги!!!

А кто людей ушедших по его вине вернет? И нафига им его заслуги?

Млин!!! Абвер липу кинул, но это не значит что Стали на нее повелся. Были данные по мимо абвера.... Сталин не стал утруждаться и проверять их, а решил проблему очень просто: всэх расстрэлять!  Зачем козлов от агнцев отсеивать! Проще всех кончить! 

Какие данные помимо абвера? Опять ваши предположения? История любит доказательства как и криминалистика. 

[slyjebniu]

А кто людей ушедших по его вине вернет? И нафига им его заслуги?

Для этих людей - он будет плохой (в том числе и для Вас), а для других, которые жили в великой стране и чувствоаали себя людьми - Сталин будет больше хорошим, чем плохим. Для меня Сталин не однозначная личность, но я его уважаю за его заслуги, а за неоправданную тиранию - осуждаю!

Какие данные помимо абвера? Опять ваши предположения? История любит доказательства как и криминалистика. 

В сказки националистической новой истории Украины не верьте: абвер кинул - Сталин повелся 
Вы хоть представляете себе, что такое котрразведдеятельность?
Или думаете в СССР в 1937 году хреновая была разведка и контрразведка?
Чушь не несите!!! 

[Nikolay]

Для этих людей - он будет плохой (в том числе и для Вас), а для других, которые жили в великой стране и чувствоаали себя людьми - Сталин будет больше хорошим, чем плохим. Для меня Сталин не однозначная личность, но я его уважаю за его заслуги, а за неоправданную тиранию - осуждаю!

Ну конечно для тех, кто зарывали голову в песок да выходили на митинги с лозунгами "Смерть врагам народа" может было вполне хорошо и комфортно пока другие "прелести" сталинского режима не касались их лично. 

В сказки националистической новой истории Украины не верьте: абвер кинул - Сталин повелся 
Вы хоть представляете себе, что такое котрразведдеятельность?
Или думаете в СССР в 1937 году хреновая была разведка и контрразведка?
Чушь не несите!!! 

slyjebniu, вы меня удивляете. Не в теме а дискутируете. При чем здесь новая Украина если уже давно общеизвестно и доказано, что фальшивка была подброшена немецкими спецслужбами через президента Чехословакии Бенеша. Почитайте мемуары Шелленберга.

[Mag123]

Почитайте мемуары Шелленберга.

А Вы думаете он там правду написал И почему не могло быть заговора военных, которых Бухарины, Зиновьевы и прочие Бронштейны поддерживали.

[sergey1971]

в вашу бурную полемику и не втиснешся...  проще подвести баланс.  например, что хорошего для страны сделал Сталин?
1. получив власть, употребил её на развитие страны.  в то время было много желающих помочь братьям-коммунистам других стран совершить мировую революцию.  Сталин это зарубил на корню, денег было в обрез, и эти деньги он направил на развитие промышленности, используя мировой кризис тех лет.  СССР получил новые технологии, заводы, станки и специалистов. без этого мы войну продули бы в две недели.
2. Сталин значительно увеличил золотой запас страны.   после революции и гражданской СССР был практически нищим, во враждебном окружении, без союзников.  у нас был реальный шанс развалиться на отдельные куски.  думаю, никто кроме Сталина не смог бы удержать страну и провести индустриализацию в таких условиях и в такие сроки.

[slyjebniu]

Ну конечно для тех, кто зарывали голову в песок да выходили на митинги с лозунгами "Смерть врагам народа" может было вполне хорошо и комфортно пока другие "прелести" сталинского режима не касались их лично.  

Ну так каждый судит со своей колокольни!!  

slyjebniu, вы меня удивляете. Не в теме а дискутируете. При чем здесь новая Украина если уже давно общеизвестно и доказано, что фальшивка была подброшена немецкими спецслужбами через президента Чехословакии Бенеша. Почитайте мемуары Шелленберга.

А кто отрицает о том, что абвер закидывал фальшивку?  

Я лишь говорю Николай, что Вы очень далеки от специфики деятельности спец служб и ведетесь на всякие мемуары и прочую чушь, которая писалась либо западными историками, либо новыми незалежными историками Украины!

......... думаю, никто кроме Сталина не смог бы удержать страну и провести индустриализацию в таких условиях и в такие сроки.

Весь пост не стал цитировать, но согласен с каждым словом!!! +200 %  

[investigator]

Почитайте мемуары Шелленберга.

А Вы думаете он там правду написал И почему не могло быть заговора военных, которых Бухарины, Зиновьевы и прочие Бронштейны поддерживали.

На тему заговора военных: http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=19

[sergey1971]

slyjebniu, просто хочу добавить для примера.   возмите нынешную Россию.   практически
каждого чиновника можно судить по какой-либо статье.  если провести в данный момент репрессивные меры, доход государства будет баснословным......

[slyjebniu]

На тему заговора военных: http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=19

Если честно я тоже больше склоняюсь к версии заговора Тухачевского, однако суть даже не в этом.

Суть в том, что перед началом 2-ой мировой войны поступают от различных источников инфа о неблагонадежности высших командных чинов.
Особо времени проверять эту инфу нет. Да и проверять эту инфу очень тяжело было в тех условиях (ХЗ вдруг война начнется). Поэтому самый логический варинат был - это устранить этих неблагонадежных офицеров. Но.... если их просто увольнять или остранять от службы - то возможно было нарваться и на мятеж! Тем более, мало ли часть из офицеров реальна оказались бы либо предателями либо заговорщиками!!!
Поэтому Сталин и выбрал самый радикальный вариант - расстрелять. Как начальник - Сталин себя вел всегда очень грамотно: бей своих, чтоб чужие боялись!  

slyjebniu, просто хочу добавить для примера.   возмите нынешную Россию.   практически
каждого чинновника можно судить по какой-либо статье.  если провести в данный момент репрессивные меры, доход государства будет баснословным......

Так я об этом и говорю как раз в теме "Коррупция"

[Nikolay]

А Вы думаете он там правду написал И почему не могло быть заговора военных, которых Бухарины, Зиновьевы и прочие Бронштейны поддерживали.

А ему после войны уже скрывать было особо нечего.
 А вся эта братия которую вы назвали к так называемому "заговору военных" фактически была уничтожена. Ну разве что Бронштейна замочили в 194% г. но из СССР его выдворили намного раньше.

Если честно я тоже больше склоняюсь к версии заговора Тухачевского, однако суть даже не в этом.
Суть в том, что перед началом 2-ой мировой войны поступают от различных источников инфа о неблагонадежности высших командных чинов.
Особо времени проверять эту инфу нет. Да и проверять эту инфу очень тяжело было в тех условиях (ХЗ вдруг война начнется). Поэтому самый логический варинат был - это устранить этих неблагонадежных офицеров. Но.... если их просто увольнять или остранять от службы - то возможно было нарваться и на мятеж! Тем более, мало ли часть из офицеров реальна оказались бы либо предателями либо заговорщиками!!!
Поэтому Сталин и выбрал самый радикальный вариант - расстрелять. Как начальник - Сталин себя вел всегда очень грамотно: бей своих, чтоб чужие боялись! 

Он вел себя не грамотно а как трусливый диктатор, боявшийся за свою жизнь и что кто-то другое тоже имеет в стране значительную популярность. А военные тоже имели авторитет.

[slyjebniu]

А ему после войны уже скрывать было особо нечего.
 А вся эта братия которую вы назвали к так называемому "заговору военных" фактически была уничтожена. Ну разве что Бронштейна замочили в 194% г. но из СССР его выдворили намного раньше.

Да вот как раз после войны ему и было,что скрывать:

После капитуляции Германии Шелленберг некоторое время жил на вилле Бернадота в Швеции. Однако уже в июне 1945 союзное командование добилось его выдачи как военного преступника. В качестве обвиняемого привлечён к суду Международного военного трибунала в Нюрнберге по делу Вильгельмштрассе. В ходе судебного разбирательства с него были сняты все обвинения, кроме членства в преступных организациях, а также причастности к расстрелам военнопленных. 11 апреля 1949 приговорён к 6 годам тюремного заключения. В декабре 1950 по состоянию здоровья досрочно освобождён. Жил в Швейцарии, а затем был вынужден переехать в Италию. К концу жизни тяжело болел, умер в клинике Форнака (г. Турин), где готовился к операции на печени.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3

Шелленбург жил на Западе в период начала Холодной войны! И нес всякий бред в угоду Западу в благодарность за подаренную жизнь, нормальные комфортные условия и хорошею пайку!

Он вел себя не грамотно а как трусливый диктатор, боявшийся за свою жизнь и что кто-то другое тоже имеет в стране значительную популярность. А военные тоже имели авторитет.

Николай - я Вас умоляю не смешите меня этими детскими рассуждениями о трусости  
Сталин был опытными и прагматичным политиком. В чем выразилась его трусость?
Уж можете, что угодно говорить о Сталине, а вот трусом он никогда не был!!!

[Mag123]

А ему после войны уже скрывать было особо нечего.

Ну не в поражении же признаваться, главная цель мемуаров приукрасить, исказить и при случаи свалить вину на кого либо